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从细节评《孝庄秘史》.......

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楼主   发表于: 2003-09-18
作者:春水伊人

从细节评《孝庄秘史》
  
  首播的时候,我听见“秘史”二字,就以为又是个“戏说”的,于是也没怎么看,放假在家时闲着无事,看了遍重播,真是刮目相看啊——头一次看见这么严谨的清装剧,非常尊重历史,而且在制造情节的时候非常有“度”,处处做到贴近真实,比什么《雍正王朝》、《康熙帝国》的强多了,《还珠格格》、《康熙微服私访记》之类的更是没法与之相比。
  在此,我仅根据我所知道的有关满族的一些历史文化知识的细节说一说,就当给大家普及一下少数民族风俗知识了。

  1、“格格”是满语“女孩子”的意思,跟汉语的“丫头”、“小妞儿”差不多,说得文雅一点,就是“小姐”、“姑娘”的意思,这是我看到的头一个把所有女孩都叫“格格”的清装剧。那些弱智言情剧弄得大家以为只有公主才可以叫格格,实际上任何未婚旗女都叫格格,《孝》剧中的宛如、娜木钟、孟古青等旗人大臣的女儿,都是格格,她们没有一个是公主,甚至连郡主都不是。我还记得《还珠格格》里,小燕子大惊小怪地瞪大了眼睛说:“我竟然和一个格格拜了把子?!”呵呵,跟一个“小妞儿”拜了把子有什么希奇?而且,她竟然被封为“还珠丫头”,这算什么封号?格格只是一个称谓,公主和郡主的封号应该是“固伦公主”和“和硕公主”,在“固伦”和“和硕”后面加上名字。

  2、大玉儿的“永福宫”、海兰珠的“关雎宫”、皇后的“衍庆宫”、贵妃的“麟趾宫”都是真实的,而且住的也确实是这几位妃子,不信你就到沈阳故宫看看。尤其是给“关雎宫”定名的情节,很容易让人以为是“戏说”,其实确有其宫。可见编剧是亲自实地考察过的。《还珠格格》里的“漱芳斋”,不知道是不是琼瑶“造”的,赶明儿我得上北京故宫好好找一找,没准儿真有呢,不过这个“斋”字似乎不大可能用在皇宫里,一般来讲,皇宫里只用“亭台轩馆榭楼阁殿宫”这些字。

  3、满语的“爷爷”是“玛父”,第一次在清装剧里听见,必是考证了一些满语才能写得出。

  4、满人是一辈一个姓,比如,宛如的父亲鄂硕,姓鄂,而宛如就姓董,她被封董鄂妃就是取了父亲家族的姓。像《还珠格格》里尔康尔泰都跟他们的爸一样姓福的事是不可能的。族姓是族姓,每一辈子的人都另有一个姓。《康熙微服私访记》里也让索额图跟他的儿子孙子姓一个姓;我记得梁羽生的小说《塞外奇侠传》里,也自做聪明地根据“纳兰容若”这个名字就让他的姑姑明慧和父亲明珠都姓了“纳兰”;一直到解放以后,满族都改了姓,才跟汉族一样父姓子传的,在那之前一直是一辈人一个姓,有的人家,根庶不发达,某一辈只有一个人,那么就是他一个人姓一个姓,我家的一个满族亲戚,是个老太太,她姓“允”,她们家就只有她姓这个姓。这一点上,《孝》剧做得不错。

  5、汉女是不能为妃的。《康熙帝国》里面写董鄂妃是汉人,那是胡说八道。《孝》剧里面把传说中是汉人的董鄂设计为满汉混血的“小南蛮子”,比较具有匠心。有人会说,那康熙的母亲为什么是汉人。这里要解释一下“汉人”和“汉八旗”的区别。在满族入关以前,东北地区也是汉人占绝大多数的,后金政权建立之后,统治着这片地上的满汉各民族,把东北当地的汉人编成了“汉八旗”,分编进满洲八旗之中,尤其以镶蓝、镶红、镶白这三旗里,汉人最多。还有一些是满洲贵族掠夺的汉人奴隶,称做“包衣”,这些“包衣”也被编进了八旗,被视作满人。八旗分“满八旗”、“蒙八旗”、“汉八旗”,统称“旗人”,这些旗人的女儿,是有资格进宫的。康熙的母亲佟佳氏,就出身于“包衣”,是属于“汉八旗”的旗人。没有资格进宫选妃的,是入关以后的南方汉女,就像《还珠3》中的知画那样的,竟然当了皇子的正妃,简直是胡诌。不在旗的汉女甚至连满蒙高官家都进不了,别说进宫了。

  6、旗人是旗人,不等于就是皇族。清代的皇族,分“黄带子”、“红带子”和“紫带子”,其中,“黄带子”是跟皇帝亲缘最近的近亲,就是说,同样是姓“爱辛觉罗”这个族姓的,“红带子”和“紫带子”可能姓的是别的“觉罗”姓,或者是后族的钮钴禄等姓氏,除了这三种皇族的贵族,还有很多官僚大臣,姓的是大姓,比如那拉氏,就是个皇族之外的贵族姓;而旗人就是满族的普通老百姓,“入则为民,出则为兵”,相对于汉人来讲,他们有一定特权,相对于皇族和贵族,那是云泥之别;旗人顶上还有旗主,那才是贵族官僚。现在的清装剧里,感觉是个旗人就是贵族,尤其是《康熙微服私访记》里面,把“旗人”的概念几乎等同于旗主了,感觉他们特权极大,实际上大谬;而《孝》剧里说出了“旗主”的概念,给人感觉真是滴水不漏了。

  7、《孝》剧里没有那个可笑的“屈膝礼”,就是皇上说“你跪安吧”时把一个手帕往肩膀上一甩,膝盖一弯,一低头的那个礼。除了这个剧,几乎所有的清装剧里都行这个礼,我不知道他们是打哪儿看来的,是不是当年看过沈阳中街举行的“皇家礼仪游行表演”,要知道,那是表演!满族的舞蹈里的确有这个动作,可那是跳舞——你要是真的敢在皇上面前把手举那么高,等着剁手吧!真正的行礼不是那样的,我姥姥给我比划过,不过我学不上来,反正不甩手帕。
  
  先写这些吧,反正这个剧很尊重史实,人物的经历都很符合历史,就算编也编得靠谱,生卒年什么的,都很真,可见编剧是下了很大工夫的。
2003-09-18 09:03:11
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沙发  
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沙发   发表于: 2003-09-18
回复:从细节评《孝庄秘史》.......
这个MM很了解历史哦,厉害,佩服
回复时间:2003-09-18 09:48:58
板凳  
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板凳   发表于: 2003-09-18
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真吊
太吊了
回复时间:2003-09-18 09:50:21
地板  
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地板   发表于: 2003-09-18
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北京故宫里是有漱芳斋的,不过是座戏台
还珠的漱芳斋是承德避暑山庄里拍的
回复时间:2003-09-18 09:54:44
5楼 
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5楼  发表于: 2003-09-18
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看了几部戏说题材的片子
老是觉得虎头蛇尾啊
前面铺垫了太多
情节堪称拖沓
最后缺草草收场
回复时间:2003-09-18 09:56:50
6楼 
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6楼  发表于: 2003-09-18
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我觉得这部片子很好看。别的不说,单看宁静在里面还那么年轻漂亮就值回票值了。就是那个小马哥有点让人想换台。不过比起他以前演的戏来说好得多了。
回复时间:2003-09-18 10:14:36
7楼 
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7楼  发表于: 2003-09-18
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崇拜崇拜,让偶长了不少知识的说,可以去外面臭显摆一下了,哈
回复时间:2003-09-18 20:34:18
8楼 
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8楼  发表于: 2003-09-18
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楼主说得一点都没错,这部片的编剧是一位非常了不起的女性杨海薇,一个对清史有深度了解的人。
回复时间:2003-09-18 22:57:42
9楼 
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9楼  发表于: 2003-09-19
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从来对琼遥就没好感,看了还猪后真怀疑她是不是越长越回去了.
回复时间:2003-09-19 01:44:23
10楼 
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10楼  发表于: 2003-09-19
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顶~~~~~~~PFPF
回复时间:2003-09-19 10:12:46
11楼 
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11楼  发表于: 2003-09-19
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又长见识了。
回复时间:2003-09-19 13:34:55
sarah
12楼 
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12楼  发表于: 2003-09-19
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鼓掌!!!
回复时间:2003-09-19 14:32:00
13楼 
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13楼  发表于: 2003-09-20
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推荐大家看看原著《玉玲珑》和《金轮劫》,相信比电视更精彩。
回复时间:2003-09-20 00:16:05
14楼 
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14楼  发表于: 2003-09-20
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另外,《孝庄秘史》这个名字可起得太倒胃口了,比原著差远了
回复时间:2003-09-20 00:19:20
15楼 
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15楼  发表于: 2003-09-20
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可是偶看过的史书里面都没有提到过孝庄失宠的问题~~~~一般都说孝庄一直是皇太极最宠爱的妃子~~~~而且孝庄是嫁过多尔衮的,我看过有位史学家还为他们的行为从满族人和汉人的行为区别上找理由呢~~~~~
回复时间:2003-09-20 14:05:33
16楼 
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16楼  发表于: 2004-04-12
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有个细节问题:
清宫服装中,有一种马蹄袖,皇帝是唯一不能穿马蹄袖的人,可我看见皇太极穿了。
回复时间:2004-04-12 16:33:12
17楼 
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17楼  发表于: 2004-04-12
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2、大玉儿的“永福宫”、海兰珠的“关雎宫”、皇后的“衍庆宫”、贵妃的“麟趾宫”都是真实的,而且住的也确实是这几位妃子,不信你就到沈阳故宫看看。尤其是给“关雎宫”定名的情节,很容易让人以为是“戏说”,其实确有其宫。可见编剧是亲自实地考察过的。《还珠格格》里的“漱芳斋”,不知道是不是琼瑶“造”的,赶明儿我得上北京故宫好好找一找,没准儿真有呢,不过这个“斋”字似乎不大可能用在皇宫里,一般来讲,皇宫里只用“亭台轩馆榭楼阁殿宫”这些字。
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故宫真的有漱芳斋,我特地看过的~在后门神武门旁边~
大家看地图~
http://www.9654.com/m/gugong.htm
回复时间:2004-04-12 16:53:35
18楼 
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18楼  发表于: 2004-04-12
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花这么多心思做细节,还不如教育演员少念点白字。这个剧组应该花点钱多买几本汉语字典。

随便举几个例子:

鄂硕听说博果尔想娶宛如,感恩地说:“小女得奉巾"节"(栉)……”

狩猎回来,多尔衮策马抢在福临前面进了城,旁边的郑亲王(或是某大臣)惊讶地叫:“这不是"借"(谮)越嘛”

多尔衮死后,苏末儿向大玉儿汇报:大臣们商量,要夺了14爷的“益”(谥)号

其他还有,记不全了    苏末儿还不止念过这一回白字
回复时间:2004-04-12 18:06:45
19楼 
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19楼  发表于: 2004-04-13
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姐姐真是了解啊!
我总觉得孝庄拍得好,比前面的那些戏说的好,比后来拍的秘史也好~
回复时间:2004-04-13 11:52:45
20楼 
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20楼  发表于: 2004-04-14
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春水的这篇帖子发在天涯
下面跟贴的也有很多指出她的错误
而且引经据典,看得偶头昏脑涨

8过长了很多知识倒是真的:)
回复时间:2004-04-14 00:57:44
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