对为胶原蛋白'拨乱反正'（绝对原创）有意见！！！！！！！！ | 美容

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LADY99 [LADY99]

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有位MM写文说：
胶原蛋白不能乱喝(亲身体验)说说喝了胶原蛋白患了乳房小叶增生的病
另一MM写了为胶原蛋白拨乱反正（绝对原创）!!!!!
我不说支持那方面,我只支持科学,下面就以为胶原蛋白拨乱反正的理由来分解.
吃胶原蛋白和小叶增生有一定的关系,因为现在的保健品都含有一定的刺激素或类刺激素,这样是身体内刺激素超标,导致小叶增生和肌瘤.
现在看到很多MM在文章中写了，说吃了胶原蛋白后会乳房小叶增生、月经不调、是激素、发胖等等叙述，但是如果真的有那么多副作用的话，那为什么国内外美丽达人和明星们都对它爱不释口，现在已经成为爱美女性购买保健食品的第一首选。为什么呢？它是第一美容圣品啊
1.胶原蛋白这种激素还是不要用。
（说胶原蛋白是激素的人，哪儿凉快滚哪儿去吧。原谅我说粗话了，但说这话的人就是在造谣。）
胶原蛋白本来就是我们人体含量最大的一种蛋白质，占人体6%（25岁左右）。具体的物质解释大家可以在专业名词里搜一下，实在写的太象化学物质，所以让人觉得好象是激素。我这里之后阐述的都是通俗易懂的。随年龄的增长人体细胞新陈代谢变慢了，所以胶原蛋白一旦流失恢复也就慢，占比重就越来越少了。这样恶性循环之下我们的皮肤弹性就越来越差。简单的说人会越变老！（你这不是废话嘛，地球人都知道你火星来的啊？= =）可是有些MM希望永远年轻啊，可要知道如果一个看上去象25岁的人对你说她其实已经60岁了，你即使不晕倒估计也会觉得她是妖怪。根本就是胡说----无机之谈！
例子：同样身高体重的2个人，比方说100斤，25岁人肯定比40岁的人看上去瘦，为什么呢？因为25的人的全身皮肤都很紧致有弹性，胶原蛋白含量充足，胶原蛋白在真皮层就象打足气的气球一样把表皮层撑的紧紧的。然而40岁的人就算保养的再好，但由于胶原蛋白含量没有25岁人多就会显得松弛，较虚肿感。
因此服用胶原蛋白在我们越来越缺乏这种蛋白质的前提下是有必要的，尤其是爱美女性。（当然排除经济不允许/对保养不注重等等主观不讲究的人）
我的观点:
一,首先这位MM有点偏激了,人家不是说不能喝,是不能"乱"喝,看事物要有两面性.
二,激素跟是不是化学物质没什么关系.动物有动物激素，植物有植物激素，事实45岁以下的为更年的女性最好不要为了美容补充刺激素为好
3,胶原蛋白的确本来就人身上有的,但不代表就能补,外补和本身有两回事.生长因子,知道吧?也是人体有的,是人长高,年轻的本钱,50岁的人体内如果生长因子足够也可以和30的看起来一样,开始是在尸体里取来做试验，的确让老人平均年轻了10—20岁，皮肤皱纹不断减少、更富弹性，但是这些人很快死了。使人年轻科学报告出来了，结果就被利用了，用生长因子做了什么长高的啊，保健的啊，还能长男人的JJ的产品。有人用过增高药长高的吗？没有。那个男人的JJ长大了。后来研究结果表明生长激素分泌过多的老鼠寿命较短。这里不是说胶原但白不好,是说明不是人体本身有就是能乱补。就像生长因子就算真有用都不是吃有起作用的。确实胶原证实是对人体有用的,但怎么补,这个还是个话题,说实话,在医学方面都只是开始阶段，在美容方面就更是了
2.适合什么样的人群服用
和第一个问题一样，既然本来我们每个人身体里都有这种蛋白质，当然什么人都能吃。既然这种蛋白质物质是从我们在我们体内作调节，当然体内的水分会得到很好的调节。干性油性混合性，只要机体内本身都调节好了，当然都会往最佳状态中性皮肤靠拢。
但是有很多外在因素确实在破坏我们的表皮层，例如：头号皮肤杀手紫外线、电脑手机的辐射、空气污染、地域性气候等等，这都不随我们主观控制的。
3. 专柜BA或者亲朋好友的建议多服用，见效快（比产品用量超出使用）
试问如果都照专柜小姐推荐什么的,那要产品说明干什么啊= = 商家和 BA当然要你吃多点,吃完了能再买.那是不负责任的表现。好的公司好的营养顾问对待不同顾客不同需求会做针对性的指导的。情况欲速则不达这个道理大家都应该知道的对吧.我们每天都要吃饭,如果每顿让你吃2倍的分量,相信不出2天就要到医院报道了吧?
除了生完宝宝的妈妈们(建议哺乳后)是可以比常人稍多服用一阶段,因为生完孩子时人体的胶原蛋白会流失很快,而且补充胶原蛋白对恢复身材也有帮助,因为弹性纤维有紧致皮肤的作用.
25岁的时候人体皮肤更新周期28天,全身细胞更新120天.年纪越大新陈代谢的时间就越长,这就是我们觉得皮肤一年不如一年的原因.如果每天都能摄取一定数量有健康的饮食,良好的睡眠,肯定会达到理想的效果的.(当然不是长生不老,那是违反自然规律的)
我的观点:
一，既然本来我们每个人身体里都有这种蛋白质，当然什么人都能吃？相信这位MM很了解胶原蛋白吧，知道市面上的胶原蛋白叫小分子的水解胶原，从猪皮牛皮鱼皮或皮具生产业的下脚料来的。完整的胶原蛋白主要是由十几种氨基酸组成3条a链多肽组形三螺旋结构，小分子水解胶原其实是断开了的，也就是氨基酸分子，和豆蛋白，像安利那些蛋白质粉一样的。只是一种是动物蛋白，一种是值物蛋白。市面上的所谓植物胶原蛋白就是提取植物里的甘氨酸，脯氨酸，丝氨酸，酪氨酸等等十几种氨基酸就叫植物胶原蛋白。也就是和那些蛋白质粉基本是一样的。那么蛋白质是人体有的就一定人人能吃吗，当然不是，蛋白质是在人体运动时要消耗热量很多的时候有用，所以运动员都补，AL公司的人也老鼓吹别人吃，但蛋白质其实是吃多了不能消耗的话就成了负担。（其中肾脏疾病患者要严格限制蛋白质的摄入量,一般人摄入多了不仅增加肝脏负担，还容易引起消化不良，长期以往，影响肝肾功能，造成消瘦及免疫功能低下。美国科学家发布一项声明指出，食用过量的蛋白质会增加患癌症的风险，如直肠癌、胰腺癌、肾癌及乳腺癌。食用动物性蛋白质如蛋类、奶类及肉类过多，还可以诱发心脏病。--------上海长海医院营养科临床营养学博士王晋教授蔡东联）
4.媒体、报刊、杂志说吃胶原蛋白后皮肤会不错，所以我也要跟风买
首先，对于购买的MM说一声，你们肯定没有买错。（除了买到假货的）
每个人都希望胶原蛋白有：保湿锁水/紧致肌肤/美白细嫩/抗皱修护/塑形修复等功能。胶原蛋白确实能做到所有这些，但肯定有人要砸我臭鸡蛋（你以为在卖大力丸啊）
但是电视上的明星也说了，吃了之后皮肤不错，那不错的概念到底怎么理解?因为她们不是专家只是做广告
对于每个想达到不同效果的MM，到底改善了我们什么？怎么用了之后没什么感觉啊所以又回到了第一个问题。引申出了种种失望、猜测、以讹传讹
这个时候还是需要举例来说明，能更形象、更生动一些：
比方说你在25岁前时服用胶原蛋白和同龄25岁皮肤性质很好并且不用的人比确实没效果，大家皮肤都是在成长上升期都没老，那当然差不多咯。你持续5年到30岁的时候因为一直服用胶原蛋白，让皮肤有一直处于在正常28天的新陈代谢循环期中，这时你的皮肤年龄最多+2岁，那27岁的皮肤再和30岁不用胶原蛋白的人比，好象确实有点效果哦。再过个5年你35岁了，皮肤年龄维持在30岁左右，这个时候和35岁不用的人差别就明显咯。。。。。。。。这个时候你就可以开始了。恭喜你终于看到效果了！
我的观点:
一，胶原蛋白有：保湿锁水/紧致肌肤/美白细嫩/抗皱修护/塑形修复等功能。的确是这样，但是只有注射才能达到这样的功能，而且注射一次只能维持大约6到12个月。因为会被降解吸收。而且现在都用透明质酸多了，吃用的话还没有什么依据可以说明有特别功用，只能说补充蛋白质，而蛋白质按优质蛋白质和一般蛋白质，胶原只属于一般蛋白质，也是不容易被人体消化酶消化分解的物质。就像燕窝也有蛋白质所以不容易消化，所以身体虚的人就不能吃。吃进人体能促进胶原蛋白合成的才算好东西。外用胶原蛋白保湿方面有功效的。为什么要注射才行，因为经过吃的话，要经肠，首经肝在血里循环再组合的物质不一定是组成胶原蛋白去支撑皮肤.
二，电视上的明星也说了，吃了之后皮肤不错.明星真正的皮肤有几个不错的？而且明星不同，连明星用的化妆品都另有条例规定的，比一般人用的安全要求没那么严。香港明星多少是乳X癌死的知道吧。

5.我吃猪皮、鸡爪照样能补，说不吃就不吃
如果是熟人我会直接回答：你爱吃不吃，管我PI事。
现在最好的胶原蛋白都是从深海鱼皮里提炼的，猪皮、鸡爪里的胶原蛋白这种的最劣等的。其他论坛贴也有类似说明我就不重复了，如果你不怕吃1年猪皮、鸡爪这种胆固醇、脂肪超级高的肉制品你一点都不发福，我就膜拜你。我可以天天吃胶原蛋白口服液或者胶囊（最多半年以后吃腻了我还能忍住再吃）毕竟就几秒种一吞就OK，但如果让我吃一个星期猪皮、鸡爪，这个也许大多数人都能凑活挺过去（万一家里烧的多确实有这种可能性），连吃一个月没人受得了要反胃的（不是三年自然灾害那个没东西吃的特殊时期），连续一年。。。。。。那是火星人才能做到的事（地球人应该不会这么虐待自己的T T）。而且大多数MM不希望，再花冤枉钱去瘦身减肥吧，这真的叫吃饱撑着没事做，而且减肥的同时你体内的胶原蛋白比你不吃的猪皮、鸡爪时候都流失的快。据我所知很多MM吃猪皮、鸡爪其实目的初衷是为皮肤好，但更多的其实就是想丰胸，所以有些说自己胸部变大的MM确实有感觉啊。
我的观点:
一，胶原蛋白从那提都是一个样的，只要是一个结构，都是那十几种氨基酸，只是成本问题。胶原蛋白出厂价50到几百元1公斤左右，市面上就高多了。透明质酸起码要5000元1公斤。Q10以前要几万一公斤的,现在一两千都有。
二，不要花冤枉钱去瘦身减肥，这点很同意，丰胸也是。
6.我确实吃了这些东西出状况了
那我可以非常正面的回答所有看到这篇文的MM，并对出状况的MM说：为什么不拿着你们医院诊断书到购买物品的地方要求退货赔偿呢？都有医生证明了，怕什么？绝对能得到10倍补偿都不止啊，都是日本的大公司，又有购买的单据。越是大的公司越是怕你们这样，而且我还可以建议你们联合起来一起告，进口东西那么贵干吗便宜小日本啊？有SKII这种前列在没什么好怕的。什么胸部变大有小叶增生（30岁以后的女人基本都有，以前你没有不表示以后你不会有啊）、体重增加（胶原蛋白确实有塑形作用但不是减肥药啊，你是否在吃胶原蛋白同时其他东西也在狂吃啊或者BA一开始就误导你了），这些问题在你们的文章中都没有具体说明过。
我想聪明的MM们应该心里都有自己的答案了吧？
每个人都有追求美的权利,但是物极必反这个道理都懂的吧,先要了解你最需要什么再开始行动.不要盲目跟风人家说这个好就买,这个不好就扔了不吃.要想想我当初的需求点在哪里?对我来说这件东西适不适合我.既然买了要用正确心态正确方式完成它,防患更胜于补救.如果有不同意见也希望大家踊跃提出.
我的观点:
一,这个说法不反对，MM还是挺理智的啊，那是否也应该从两面性去对事物。一个人吃胶原蛋白有病了，不一定是胶原蛋白的问题。同样就算是一个人吃了胶原蛋白很好，老得慢，也不一定归功于胶原蛋白。市场上把胶原蛋白说成瘦身，丰胸，无所不能更是太过分了。
总结:每个人都有追求美的权利,但希望大家看东西的时候要么老向好的一面,要么老向不好的一面,一样东西好不好是相对的.我并不是反对吃胶原蛋白,胶原蛋白起码算是一种比较安全的东西.要吃并不是不可的.但什么东西安全只是相对的,逢食三分毒,这个大家知道吧.在丰胸瘦身之类的东西,目前的科技来看可以说除了手术或自己努力外看都不用看.

[ 本帖最后由 LADY99 于 09-02-15 11:18 编辑 ]

2009-02-15 10:11:32(第1楼)

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snowbaby2002 [snowbaby2002]

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（其中肾脏疾病患者要严格限制蛋白质的摄入量,一般人摄入多了不仅增加肝脏负担，还容易引起消化不良，长期以往，影响肝肾功能，造成消瘦及免疫功能低下。美国科学家发布一项声明指出，食用过量的蛋白质会增加患癌症的风险，如直肠癌、胰腺癌、肾癌及乳腺癌。食用动物性蛋白质如蛋类、奶类及肉类过多，还可以诱发心脏病。--------上海长海医院营养科临床营养学博士王晋教授蔡东联）

1.这一排兰色字体确实非常醒目,但是要注意第一句就已经把不能服用的人就写明了"肾脏疾病患者",试问在我们这里有多少人是肾脏疾病患者?而且蔡东联教授从头到尾说了是蛋白质,好象没说是胶原蛋白吧?因为胶原蛋白只是蛋白质中的一种,占蛋白质总量的25%-33%(后面解释在专业了,不象扰乱大家了)

2."美国科学家发布一项声明指出，食用过量的蛋白质会增加患癌症的风险，如直肠癌、胰腺癌、肾癌及乳腺癌。"那这段话给我的感觉就是吃胶原蛋白就可能出现直肠癌、胰腺癌、肾癌及乳腺癌等疾病(第一次看这段文字的人90%有这种错觉.)蛋白质不完全等于胶原蛋白,只是包含了胶原蛋白.你从头到尾的误会了.

3.从头到尾我都仔细的查过了,没有一句是让MM们超量服用的语句吧.并且我一贯主张不要超量服用.
"逢食三分毒"实在不知道这个道理,只听说过"逢药三分毒" 那是不是米饭水果都是毒?那可怜的人类就真的没什么好吃的东西了.我的文并没有写让大家吃胶原蛋白,饭都不用吃这种事.

4.你的专业术语过多,要知道毕竟不是每个人都是学生物的.所以难免会对有些科学家医师的话听的有些断章取义.

PS:其实你这篇文70%的观点和我还是保持一致的,只是可能比较专业的引申出其他方面的看法.但有些实物和实例给我感觉就是跑题了.
不过让我觉得有点不舒服的就是 60%都是复制粘贴我的文章.完全可以在我的文下面写你的意见.

2009-02-15 12:09:48(第2楼)

深深深白色 [深深深白色]

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我曾经问过妇产科工作的同学,她说口服的其实没啥用.还很奇怪为什么要这样来补.

因为不管是什么蛋白通过口服的方式进入人体最后消化以后都变成一样的小分子蛋白.

估计吃这个也是心理作用

2009-02-15 12:48:10(第3楼)

LADY99 [LADY99]

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回二楼:
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1，我这里指的是一般人,一般人不用补蛋白,这不是我一个人说的，也不是某个人说的，是有科学依据的。
2.我已解释了蛋白质和胶原蛋白,蛋白质是那十几二十种氨基酸的全部或一部分组成.胶原蛋白上蛋白质的一种,那就是蛋白质了,请理清,你可以说蛋白质不一定是胶原蛋白,但胶原蛋白就是蛋白质,就像人不一定是女人,但女人一定是人.
3.我也没有说吃胶原蛋白就不好."逢食三分毒"的确啊，我们的肝就是用来排除吃进去的东西的毒的啊，吃进的毒多了肝的加工能力就受不了,就变成有副作用,比如VE,很好啊,也是美容的,但多了的话也会出现免疫力下降、月经异常等,别说吃的，就是空气，氧气都一样，大自然给我们每一物都有正反两面，之所以我说看事情要两面性。氧气维持我们生命，也造了自由基的副面作用，这个你应该懂。氧气多了也不是好事啊,纯氧呼吸一星期就死人.这就是两面性，只是正面和负面那一面大,多好还是少好.对,你没叫人过量服用.但一个需不需要补这种东西你应该不知道吧.如果一个人本身在平时吃的东西中就有足够的VE了,那再吃VE就是负担了.如果不够那我们就补啊.你那个人人都能吃的观点是不是不太对呢
4,任何事物都没有绝对的所谓真理,包括胶原蛋白在医学和美容方面都还有很大的研究空间,我并没有绝对化某个观点,我有些实例,如生长因子这类的,的确可以说和胶原蛋白无关,我只是以这个列说明事物的某种性质.
你的文章,所述胶原蛋白的功效也是经科学家,生物学家等去证实的.不是一般人用了说好就是好的.为什么中国十几家的减肥产品在中国胡吹都没人理,还有好多人用.而到美国,别人就要禁止销售,并警告要提出刑事起诉。就是事事有依据，要进步，就要科学，胶原蛋白也是，它在我们生活中应用了，我们就要正确地认识它。不能在各种没根基的好像有道理的错误科学引导下错误认识事物。比如国内现在的商品市场，那些减肥丰胸的，说的都像有理，但结果到处都是白鼠，或被炒家套钱一次又一次，相信无论在美容，减肥等方面，消费者都已认为纯天然就没副作用了吧，但那是事实吗。
复你文章只是一种讨论的方式，如果你认为不好，那我删除也OK。
我也认同你文章后面的一些说法,之所以讨论就是为了大家包括我自己能更正确认识这样东西
口服胶原蛋白能带来所有功效，我是有所保留的。

[ 本帖最后由 LADY99 于 09-02-15 13:59 编辑 ]

2009-02-15 13:04:02(第4楼)

kindsun [恺鑫]

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支持，什么东西都有好一面坏一面。

2009-02-16 01:24:46(第5楼)

helenayogichen [helenayogichen]

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mm写的不错,学习了