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OnlyLady论坛 » 情感 » 地震了,那些专家是吃干饭的吗? RSS 订阅当前论坛  
投票标题: [相亲联谊] 地震了,那些专家是吃干饭的吗?  (单选) [参与投票的会员]
A这么大地震事前有那么多预兆的,可是那些地震局都没预测得,专家都是吃干饭的.   60 (61.86%)
B现在的地震预测能力还没有达到那么强,官方没有预测出来情有可愿.   37 (38.14%)


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(隔世o信) 访问隔世o信的BLOG 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 小多 于 08-5-13 17:12 发表
不能预测,那中国养了那么多的地震专家,地震局的人,干嘛吃的?只会等人都死了才出来说话吗?这都是人命啊!!!!跟我们一样的活生生的人命啊!!难道只会糟蹋纳税人的钱吗???
要是什么事都能预测到。那么全球也就不存在自然灾害一说了。
没准MM您是个神仙呢都能知道你啥时候能发生些什么事儿呢。
恩。。强人啊您是。




100元3件包快特价!
150元2件包快活动中


(第31楼) 08-5-13 22:15

(pinkcolour) 访问pinkcolour的BLOG 返回列表 顶部

看见他们说那些摸棱两可的话或者做什么事后诸葛亮,都让人恶心



(第32楼) 08-5-13 22:38

(阳光下的薇笑) 访问阳光下的薇笑的BLOG (lily) 返回列表 顶部

今天上OL来真的被某些帖子给了。。。
全世界的专家都是吃干饭的,就这些在网上YY的人才是精英!
我承认我愚昧,
但是我至少在此刻知道现在最重要的是什么,与其在那里嚷嚷着找谁的责任不如尽自己的心力为救灾做力所能及的事。
如果真的有“对预测不重视”的情况,历史会给出最好的评判。
我是愚昧的中国人,我会为灾区祈福。




暖阳般~~~


(第33楼) 08-5-13 23:12

(苏菲娅) 返回列表 顶部

我刚看到,十分震惊!!!!!!!!!!         大家来看


[table=72%,#ffffff][tr][td=1,1,97%][table][tr][td]谁说地震是不可以预测的,谁说不能预测??
还有,我们凭什么不可以指责政府???

大家看这个网址,优酷网的凤凰卫视采访当年唐山大地震的真相事件。

http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTAwNjc0NjA=.html

http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTAwNjc0NjA=.html

事中的当事人,写《唐山警示录》的作者以及另两位地震专家都说了,地震是可以预测出来,可以大致的测出一个时间段和一个地区。这样人民群众就可以进行预防呀。可以减少伤害的损失程度呀,在最段时间内发生地面摇晃就可以马上判断出来呀。要少死好多人呀!!

上面也说了,地震的预测要政府、地震专家、人民群众三方面一起进行群防群测。为什么在绵竹市西南镇檀木村发生几十万蟾蜍迁徒的时候,我们的四川省地震局的同志们无动于衷呢??古老的历史告诉我们,蟾蜍上岸,老鼠出洞,这些非正常的动物活动迹像都可能是地震的前兆。为什么我们的政府,我们官员会无动于衷?

还有一个事实,孙中山秘书之孙怒斥国家地震局局长的文章里面也提到了关于国家地震局不采取民间地震学者们的监测方法。这个网址是:
http://vip.bokee.com/20061016183505.html
http://vip.bokee.com/20061016183505.html

再发唐山大地震真相视频网址。希望本次汶川地震之后,中国领导人好好处置一下某些官员或者说是地震局的领导。给汶川的几万死难者及其家属一个交代。
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTAwNjc0NjA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTAwNjc0NjA=.html [/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][/td][/tr][/table]



(第34楼) 08-5-13 23:33

(wilhelmina330) 访问wilhelmina330的BLOG 返回列表 顶部

up 20楼说得对




小人物改变历史,因为他们无从选择。



(第35楼) 08-5-13 23:37

(bramblysea) 返回列表 顶部

无知的人真多 

普及一下知识吧

1) 为什么地震局不能准确预报   

目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次--中国海城地震(自己上baidu搜),
其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯,全部=0  

2)那还留着地震局干吗   

第一没有地震局,今天上海感觉到摇晃的楼至少倒一半因为没有地震局设定的抗震标准;
第二有地震局,现在我们不能预报地震但是100年也许可以,如果没有地震局,现在包括
100年后肯定都不可以;
第三地震局的最大作用是组织救灾;
第四地震局在很多地区被边缘化,曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出任设备
土地,结果被KFS多次恶意停电   

3)为什么不用直升机   

首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏,请你先扇自己2个耳
光;再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞,尤其现在是 暴雨+山
地,飞进去就是拿命玩;况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手;直升机是要靠地面
引导才能找到目标,其他不说,下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看,100多米的高度
让你找浦西某个建筑你能找到算你本事,何况现在是大暴雨两边都是山,你让直升机玩
超低空?对了,浦西还是有灯光,而现在灾区连灯光都没有;当年美国干伊拉克,还派
了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 (黑鹰里面也有这个镜头,用地面汽车做引导)

4)为什么好几个小时了PLA还没到   

说这种话的你可以去死了。看看,夜路+暴雨+泥石流+山体塌方等等,PLA先头部队
4小时冲了30KM,每小时8KM,你还要怎样? 你也可以试试风和日丽水和食物齐全,
看看你4个小时能走多少公里? PLA 先头这100个人是拿命往里面冲,因为他们带去的
不是设备不是食品而是希望!!! 等他们到了建立前线联系基地,救援就可以马上开始
   


5)PLA 动向   

从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息,武警所有部队,包括军区的快
反部队已经全部靠拢,人数在3W以上,还有更多PLA(最可爱的人)调集中,这个时候
大家就知道PLA为什么叫人民的子弟兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾,
,民主啊,自由阿

6)为什么到现在还没灾区中心消息   

一是电力问题,移动电信再NB,没电也白搭,二是移动电信基站和地下电缆估计
能保留下来的没几个,而且几个节点一断全白搭;三是震中区域是县城,不太可能配备
海事卫星电话,就算有,地震太突然很可能也被埋在政府机关里;第四 那个地方没有
驻军,只有武警,不幸的是武警三角大楼利用 短波(超短波?)呼叫一直没有回复,
所以估计那个地方的武警兄弟们   

7)我们能做些什么   

捐现金这个问题见仁见智不予评论,但是出于专业角度,可以预见马上全国要调集大量
鲜血去支援,所以推荐大家身体允许的话去献血吧,这是最宝贵的



(第36楼) 08-5-14 04:59

(四月未央) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 pinkcolour 于 08-5-13 22:38 发表
看见他们说那些摸棱两可的话或者做什么事后诸葛亮,都让人恶心
科学的态度本来就是怀疑一切,在准确的事情也用概率来总结。

就好像真正的医生不会告诉你药没有副作用
而庸医才会说百病包治
再说地震不比天气卫星看得到,智利,印尼,日本,台湾,美国加州都是多地震国家,也没见谁出来预报的。



(第37楼) 08-5-14 08:23

(onlyvs) 访问onlyvs的BLOG 返回列表 顶部

外行,过。




(第38楼) 08-5-14 08:47

(东厂小怪) 返回列表 顶部

lz真给ol的姐妹们丢面子




家有五猫搞搞震
植物杀手爱园艺



(第39楼) 08-5-14 11:26

(flykit) 访问flykit的BLOG (kit) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 东厂小怪 于 08-5-14 11:26 发表
lz真给ol的姐妹们丢面子
是的

看看人民子弟兵徒步去震中,就觉得他们好伟大。昨天看新闻,说要对这次地震中的失职渎职领导进行严肃处理,好震惊,居然还有失职渎职的领导




忽而今夏



(第40楼) 08-5-14 11:37

(元宝妹) 访问元宝妹的BLOG 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 wander_dreamer 于 08-5-13 17:37 发表
没有一个国家的政府敢说:要地震了,大家快离开这个地方;
在地震发生以前,一切都是概率;
你能提前一周把人都赶出来放在操场上不让回家?同时中断该地的所有经济生活和交通?显然不可能。
比较理性的做法是事 ...
说得很好,理智的人应该占多数,在这里骂政府专家,过嘴瘾是没有用的,还是多关注灾情,多尽自己一份力比较好.




(第41楼) 08-5-14 11:41

(wj_rebecca) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 小多 于 08-5-13 17:12 发表
不能预测,那中国养了那么多的地震专家,地震局的人,干嘛吃的?只会等人都死了才出来说话吗?这都是人命啊!!!!跟我们一样的活生生的人命啊!!难道只会糟蹋纳税人的钱吗???
这话讲的实在太让人无语了。
地震本来就是很难预测的,小学或者初中地理就已经学过了。
至于一千多年前的地震仪也是在地震之后才能有反应,有的甚至要一两个月以后,最讨厌人讲什么中国老早就发明地震仪,怎么到现在还学不会使用,这些人根本一点文化也没有的。
至于说中国养这么多专家,为的就是以后能够找到更好的预测地震的办法,还有防震的办法。就好比我们现在还有好多病没法治,研究这个的专家就不要了?他研究不出来治癌的办法他就不是好专家?这都太偏激了。

至于后面有MM讲的教学楼先倒塌的这个事情,我一个建筑系的同学说学校教室的建筑特点是开间大,承重墙之间的距离远,遇到地震整体倒塌的几率比普通房子大很多。
想想这种讲法很是合理啊,重要的就在于我们以后怎么避免了。



(第42楼) 08-5-14 11:52

(wj_rebecca) 返回列表 顶部

再补充一句,目前预测地震最有效的国家,首先是中国,其次是日本。

上面讲凤凰卫视的那个同学,昨天凤凰卫视还说空降150人,牺牲4人,失踪10人,集结136人呢,后来被证实是个假新闻了。
有点自己的判断力,不要人云亦云。

[ 本帖最后由 wj_rebecca 于 08-5-14 12:02 编辑 ]



(第43楼) 08-5-14 11:59

(alex1998) 访问alex1998的BLOG (alex1998) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 wander_dreamer 于 08-5-13 17:37 发表
没有一个国家的政府敢说:要地震了,大家快离开这个地方;
在地震发生以前,一切都是概率;
你能提前一周把人都赶出来放在操场上不让回家?同时中断该地的所有经济生活和交通?显然不可能。
比较理性的做法是事 ...
严重同意




生活不仅仅是艳阳天,不期也有阴雨时,始终积极是我们对生命的理解和承诺。



(第44楼) 08-5-14 12:25

(evolyn) 返回列表 顶部

就是,别没事干质疑这个那个的,有闲的话表达下对灾区的支持也是好的,
地震目前是无法预测的,而且任何单位和个人都无权发布地震预报的



(第45楼) 08-5-14 12:37

(evolyn) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 wander_dreamer 于 08-5-13 17:37 发表
没有一个国家的政府敢说:要地震了,大家快离开这个地方;
在地震发生以前,一切都是概率;
你能提前一周把人都赶出来放在操场上不让回家?同时中断该地的所有经济生活和交通?显然不可能。
比较理性的做法是事 ...
支持



(第46楼) 08-5-14 12:40

(相见欢) 返回列表 顶部

尽管预测地震至今还是世界难题,可你还真想不到,对于唐山地震的来临,人们已经关注了近十年,投入了大量的人力物力。早在1967年,李四光就提请重视对这一带的观测,作为杰出的地质学家,他知道什么地带易发地震,如果那些地区“活动”,那就“很难排除大地震的发生”;1968年,有高度责任心的地震专家杨友宸着手组建唐山地震监测网,几年间,在唐山市区内先后建立了40多个监测点,各监测点都由专人负责,每天报给他数据;1976年初,杨友宸作出中短期预测,认为唐山市方圆50公里里在本年度7、8月份将有5-7级强地震;1976年5月,杨友宸在国家地震局一次会议上郑重提出:唐山在近两三个月内可能发生强烈地震;从1976年7月14日至7月27日18时(距离地震仅9小时),这前后半个来月时间里,各个观测点发出了大量“大震就要来临”的高危预报!但是,但是,但是!但是蓝光闪过之后,人们进入梦乡,灾难瞬间降临,唐山夷为平地,天灾嘲笑人祸,死难玩弄苍生。

唐山大地震同样也给张庆洲一家造成了灾难和苦痛,他的大姐在地震中一只脚被楼板压住,为获一线生机她逼着丈夫用锯把脚锯下来而最终因失血过多而死。然而,比地震更深的痛——“漏报”更是活生生、血淋淋。所以当张庆洲在深入唐山大地震这个事件的内部之后,“就像进入了一个磁场,在错综复杂的矿脉之中,每走一步都会感到前所未有的震撼与隐痛。”

一代人有一代人的悲剧。地震当晚人们看到了地光,“常识”里竟然是苏修打过来可能放了原子弹,这是如何的时代背景?在那个荒谬的时代,眼看着就要摸着大震的专家杨友宸,却在临震前两天被“组织”通知去“干校”劳动去了!如今已难以考证杨友宸为什么被“左迁”至“干校”,去“接受贫下中农再教育”。“组织叫你走,想留留不住;组织叫你留,想走走不了。”这就是组织的力量。或许,杨友宸被贬就是“蝴蝶效应”中那蝴蝶振动之翅,不过它最终导致的不是一场飓风而是一场大震。“人走政息”的悲剧其根源是体制性的,而这更致命。历史在这里哭,只是人们难以听见那哭的声音。

体制制度的深层原因,使种种预报变成了一盘散沙。当时高高在上的国家地震局,对唐山大地震的漏报,负有不可推卸的责任。越基层越准确正确,越高端越专权荒谬。上面下来的“领导型专家”是“形而上”的专家,哪里像下面的“土专家”天天在触摸地震。在基层,那个时候竟有那么多优秀的热爱地震预报的业余人士,他们就在地震中心预测地震,哪里是“领导型专家”那样远在“庙堂之高”?不好意思,在“官本位”环境中,这种“领导型专家”的悲哀,至今还在上演。

对于这些“领导型专家”来说,一句“地震短临预报是世界难题”,就可以轻松打发一切。偏偏在唐山大地震中,有一个“青龙奇迹”——距唐山市中心仅65公里的青龙县,在大地震中竟无一人伤亡!“青龙奇迹”是扇在唐山大地震漏报者脸上一记响亮的耳光,正像当时有人说的,“唐山砸了个烂酸梨,青龙却无一人伤亡,这让国家地震局不好说。”

“青龙奇迹”是一系列“越轨”行为所造就的。国家地震局“有震派”代表人物汪成民是这次“越轨”行为的发端,他在一次会上把“7月22日到8月5日唐山、滦县一带可能发生5级以上地震”的震情捅了出去。接着,青龙县科委主管地震工作的王春青听到消息后,火速赶回县里“越轨”地把“危言耸听”的消息捅给县领导。最后,县委书记冉广歧顶着被摘乌纱帽的风险拍了板,“越轨”地向全县“捅”出临震消息、预告灾情,要求干部必须在26日之前将震情十万火急地通知到每一个人,由此,青龙县百姓几乎全被“越轨”地赶到室外生活。曾有意识地阅读过地震知识书籍的冉广歧,在帐篷里坐镇指挥,三天没敢合眼。7月28日地震真的来临了,青龙房屋倒塌18万间,但47万青龙百姓安然无恙,而无人伤亡的青龙结果还成为唐山的后方救急医院。20多年后,冉广歧接受张庆洲采访时说:“我心里头,一边是县委书记的乌纱帽,一边是47万人的生命,反反复复掂哪。不发警报而万一震了呢?我愧对这一方的百姓。嘴上可能不认账,心里头过不去——一辈子!”漏报的一万种理由,都抵不上一个良心!

“宁可千日不震,不可一日不防”,这本来是一个常识,只要防而有效,人类本来可以成功躲避一场空前的大灾难。可是,面对地震,我们为什么无法建立“宁可错报一千,不可漏报一个”的规则?内外双因时刻都在“捆绑”着当事人。“外因”是为了所谓的秩序和稳定。唐山大地震预报信息汹涌而来的时候,国家地震局有关官员却声称:“四川北部为搞防震已经闹得不可收拾,京津唐地区再乱一下可怎么得了?北京是首都,预报要慎重!”为了保持首都一带的“秩序”、“稳定”,宁可忽略事关无数百姓生命的预报!至于“内因”,是错报面子拉不下,而漏报则有“集体负责”。“集体负责”在大抵都是可以轻易地变为“谁都可以不负责”的。有了“集体负责”的挡箭牌,加上“地震不可测”这样的幌子,就更用不着为百姓的生命负责了,只要一门心思想着为自己负责就完事了。由此看来,“青龙奇迹”是一个“绝版奇迹”,成了“恐龙化石”,今后不会再有了。

而更可怕的是,在漏报之后,为了某种利益博弈,“漏报”的大事长期被隐瞒。隐瞒带来了更长的痛。要不是张庆洲这部《唐山警世录》,这个世界知道唐山大地震漏报的人至今寥寥无几。1996年,张庆洲以震后唐山为背景的长篇小说《震城》出版后不久,他接到一个声音沙哑的神秘电话,一位至今没有透露自己姓名的“深喉”,“捅”给他“唐山市一些地震监测点发出了短期临震预报”的信息,并请他去找知情人杨友宸。几年的艰难采访,才有了这部《唐山警世录》,盖子揭开了,一本书引发了一场人间地震,凤凰卫视在《社会能见度》节目里,做了上下两集专题报道,让这漏报事件透一点光,增一点能见度。

极力掩盖真相,其实是一种人性本能,是一种利己的博弈选择。利己的力量是很强大的。这种力量强大到绝然不怕24万亡魂的无声噬咬。在地震发生后当天,国家地震局的“专家”,就敢当面欺瞒“外行”的华国锋总理。书中写到一个情节:7月28日中午,华国锋总理在人民大会堂听取国家地震局的汇报,一位官员这样汇报说:“唐山地震十分出人意料,震前没有出现像邢台、海城那样的前震。震前什么宏观微观前兆都没有,故它是一次突发性地震。这种突发性地震是不可预测的,根本不可能预报预防。”(见该书第100页)听了汇报后,华国锋说:党中央、国务院不怪你们。一句话,把一切都轻轻放过了。那个时代,人治色彩更浓,何谈什么“渎职罪”?

为什么能够轻易做到“欺上瞒下”?那是因为“欺上瞒下”实乃“欺少瞒众”。领导人少好欺骗、公众人多可隐瞒。真实的谎言,毕竟也有巨大的市场。“根本不可能预报预防”的惊天大谎言,一扯就扯了近三十年。对于真实谎言的制造者来说,他们竭力捂着“潘多拉魔盒”的盖子,是害怕随一缕青烟出来的“魔鬼”无法控制;他们大有把“大海倒进杯子”的气概,把大震漏报这个天大的事装进“杯子”盖上“盖子”埋进历史就拉倒算数了。然而,时间的流水是无情的,它能水滴石穿,它能水落石出。蒙蔽一时、瞒骗一地是可能的,想永远瞒过大众、骗过历史,绝无可能。

瞒骗、蒙蔽、隐藏,不仅是人性范畴的利己选择,而且还是体制环境下的制度选择,比如灾难中伤亡的数字,曾经长期被当成是“机密”。唐山大地震的次日,《人民日报》刊发新华社稿,“报道重点”就放在人与灾难做斗争上,仅仅提到“震中地区遭到不同程度的损失”;直到3年后的1979年11月17日,在中国地震学会成立大会上,唐山大地震死亡24万多人的数字才披露。1986年,作家钱钢的《唐山大地震》也只能记录震后的事,难以提及地震前的预报情况。

轻松“遗忘”过去,轻易“放过”过去,对过去不肯回首,这是一种民族文化劣根性。不肯直面真实地回首那十年“浩劫”尾巴上发生大地震这个节点,与对不肯回首“文革”十年,是一样的情形。种种“人祸”,往往都被看成是“敏感话题”。对有的人来说,处处都是敏感词、时时都有敏感事。而一个对这也敏感、对那也敏感的组织和组织中人,注定是不会对人的生命安危有什么“敏感”的。历史迟早将无情地“耳提面命”:不要以为“敏感”越多,快感就越多,高潮就迭起;你们这些过敏之人对种种“敏感部位”的滔滔臆想,注定都将被历史无情地扫进垃圾箱、钉上耻辱柱。

大恸无声哀人祸,天公不语对枯棋。唐山大地震三十年矣!都说“三十年河东、三十年河西”,可三十年过去,本质思维与本质行为依旧没有多大改变。每一次巨大的天灾中,我们都依然能看到漏报瞒骗等等人祸幽灵在游荡。在报与不报、真报与假报的所谓“两难选择”中,博弈中的责任官员们,其实很清楚“孰轻孰重”,轻易就把“两难选择”化为“惟一选择”。可以想见的是,当今的国家地震局,肯定是不愿意看到这本《唐山警世录》问世的,所以他们曾在某个出版社多此一举把书稿送给他们审阅时不予批准,使这本书拖了5年之后才与世人见面。人们为什么不肯承认过失?因为许多既得利益者并没有跟着震中亡魂而去,他们要努力保护自己的既得利益;即使他们“走”了,还有“兼得利益者”随即产生。

唐山大地震被漏报、以及对漏报的长期隐瞒,就这样在中国的大地上划出了一道比地震本身更深更长的痛。这一痛史无情地告诉世人:只有人民能够决定责任人的为政命运和为政利益,责任人才可能真正为人民服务,对人民负责,不愚弄人民,不欺瞒百姓,即使想那样干最终也不敢干、干不了。

假如明天灾难来临,人类是否吸取教训?不肯直面过失,人祸注定还会再次敲门。这,恐怕就是《唐山警世录》带给我们的最大警示。人类不能忘记,地震的警钟还会在某一天响起;今日不闻警钟之声,等来的必定是丧钟为你而鸣。




(第47楼) 08-5-14 12:53

(相见欢) 返回列表 顶部

这也算是一家之言吧
下任何判断性的言论 好像都为时过早
目前最重要的先救灾吧
不过对于我国来说 其实位处地震频发的地方
加强地震知识的普及 演习灾难躲避还是挺重要的




(第48楼) 08-5-14 12:54

(相见欢) 返回列表 顶部

刘占武,这位当年唐山地震监测工作的主要负责人、唐山大地震的幸存者,事隔20多年后终于说出埋藏心底的秘密。

刘占武,1976年任河北省地震局唐山监测中心台业务组组长。从1979年起,担任中心台台长,直至2002年退休。

这位当年唐山地震监测工作的主要负责人、唐山大地震的幸存者,事隔20多年后终于说出埋藏心底的秘密,为张庆洲调查唐山地震漏报真相提供了鲜为人知的内容。

刘占武也是钱钢《唐山大地震》一书中的人物。钱钢描述了震后受伤的刘占武被群众唾弃的过程,这部分的小标题是“‘饿死他们!’‘疼死他们!’‘枪毙他们!’”。

中国新闻周刊:请介绍一下唐山大地震之前,唐山地区的地震监测情况。

刘占武:当时唐山地区监测地震的机构有两个,一个是我们唐山监测中心台,还有一个是唐山地震办公室。我们中心台是专业队伍,唐山地震办公室管辖唐山市市区范围内的地震台,是业余地震监测队伍,负责人是杨友宸。我们两家是平行机构,两家上面还有一个机构,是唐山地区地震办公室。

杨友宸这个人非常能干。他东奔西走,在唐山市建起了几十个地震监测台站。遗憾的是,地震前不久,他被弄到干校去了。

中国新闻周刊:地震前,你们掌握了哪些情况?

刘占武:我们管辖的昌黎后土桥地震台的地电阻出现了明显变化,特别是到了1976年上半年,地电阻率值下降得相当快,很不正常。我们先后到昌黎后土桥地震台检查了3次,线路没有问题,也排除了干扰。

中国新闻周刊:听说杨友宸下辖的地震台站很多出现了异常,而且有的台站还做出了明确的地震预报?

刘占武:是。唐山二中的地震台、唐山八中的地震台、马家沟矿地震台都和我们交流过震情。山海关一中的吕兴亚老师、乐亭红卫中学侯世钧老师还发出了地震警报。杨友宸下面的地震台站真的很厉害。吕兴亚预报:山海关西南100公里左右的地方(正好是唐山南火车站附近),7月底8月初将发生6到7级地震。侯世钧预报:7月23日前后,唐山将发生6到7级地震。

中国新闻周刊:吕兴亚和侯世钧的地震预报报给你们中心台了吗?

刘占武:报给我们了。

中国新闻周刊:接到他们的预报之后,你们是怎么做的?

刘占武:我们向上级机构,就是唐山地区地震办公室做了汇报。当时我说,第一,应该肯定他们的大胆预报,这种探索精神是可嘉的。第二,从科学的角度来说,现在地震预报尚处于探索阶段,不能说人家的预测结果完全不对。第三,我们认为应继续观察。

当时已经有昌黎后土桥地震台出现异常,又有山海关一中和乐亭红卫中学的短期预报,还有唐山二中、唐山八中、马家沟矿等好几家监测台站提出可能发生大震。我们收到的异常资料已经很多了,当时应该立即要求唐山地区地震办公室组织会商,可我们当时没有这么做,而是提出继续观察,延误了战机。

中国新闻周刊:你觉得当年唐山大地震漏报的原因在哪里?

刘占武:没有做好专群结合。当时对于吕兴亚和侯世钧的预报,我也是将信将疑,有点看不起群测群防的土方法,觉得他们用的是土地电,只能打到地下几米深,而我们专业台用的地电能打到地下1000多米深。现在看来,他们搞了多年的监测,经验丰富,能够敏锐地捕捉地震信息,也积累了许多极其重要的资料,他们才是真正的专家。

另外就是国家地震局的作用没有发挥好。专业地震队和地方地震工作队是地震预测的两条线,这两条线的交汇点应该在国家地震局。

中国新闻周刊:如果唐山大地震发生在今天,唐山灾难能够不再重演吗?

刘占武:很难说。

中国新闻周刊:为什么?

刘占武:地震预测要靠两条腿走路,专群结合。可唐山大地震以后,群测点都撤了。

中国新闻周刊:既然群测群防那么重要,怎么反而撤了呢?

刘占武:(沉默)。

中国新闻周刊:这些事当年你向《唐山大地震》作者钱钢说过吗?

刘占武:没有。

中国新闻周刊:那你为什么20多年后又讲出来?

刘占武:我总有一种犯罪感。 (本刊记者/李杨 )

来源:中国新闻周刊




(第49楼) 08-5-14 12:56

(wander_dreamer) 访问wander_dreamer的BLOG 返回列表 顶部

一味的指责ZF和一味盲从ZF一样,是脑残行为;
抛开过去的不看,这次的救援是相当及时的。军队、武警和消防官兵的奋力救援,30多个小时不休息,冒雨夜行军,我真的是很感动很感动。
与其清谈,不如捐款,不如献血。




将异乡当故乡,将流放当远航



(第50楼) 08-5-14 13:02

(wander_dreamer) 访问wander_dreamer的BLOG 返回列表 顶部

转载一篇来自Times Magazine的文章,个人觉得比较中肯。

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1739622,00.html

China's Quake Damage Control

Chinese have grown accustomed to seeing television footage of their Premier, Wen Jiabao, at the site of natural disasters. Often described as the human face of the country's huge bureaucracy, Wen is well known for being sympathetic to the plight of ordinary citizens. But many were still surprised at the speed with which Wen reacted to the news that a huge earthquake had struck the country's southwestern province of Sichuan on May 12. Little more than 90 minutes after the 7.9 magnitude quake struck at 2:30 p.m., Wen was headed for the airport. By early evening he had arrived in the provincial capital Chengdu, 930 miles (1,500 km) from Beijing. That night, the country's state-owned TV stations repeatedly broadcast scenes of the Premier rallying rescue forces, issuing orders during a rainstorm, poring over maps, even venturing into the ruins to assure victims still trapped in the rubble that they should "Hold on a little longer" as help was on the way.

Particularly unusual in a country where the image of top leaders is carefully maintained were surprisingly candid shots of Wen having to raise his voice to get attention, stumbling and almost losing his hard hat, even being ignored by distraught survivors.
"They were not shy at all about showing him in full crisis mode, much more unsanitized stuff than would normally be allowed," says Beijing-based scholar Russel Leigh Moses, who added that the scenes were clearly aimed at reassuring viewers that Wen and his fellow Communist Party leaders were making the utmost effort to bring relief to victims as rapidly as possible. "The government's legitimacy is very much dependent on its ability to show that it can care for and look after ordinary Chinese, and this case is one where they have clearly made a decision to make absolutely sure there's no doubt they are doing everything humanly possible." Beijing has deployed 50,000 troops to help with relief efforts.

Chinese media have given blanket coverage to the earthquake, which has killed at least 12,000. According to the official Xinhua news agency, Chinese rescue workers report another 18,645 people remain buried under debris in Mianyang city, near the quake's epicenter. State TV channels are providing almost hourly updates of the number of fatalities along with sometimes gruesome video of rescue operations, including scenes of grieving parents hovering near bloody corpses of children trapped or killed when schools collapsed.

Such openness is in stark contrast to the almost obsessive secretiveness that Beijing has displayed in the past when dealing with crises. In 1976, for example, an earthquake at Tangshan, 75 miles (121 km) southeast of Beijing, killed up to half a million. Not only did China refuse foreign offers for help, it banned foreigners from entering the city until seven years after the event. As recently as 2003, authorities in Beijing covered up the full extent of the deadly SARS outbreak for weeks, a decision that critics said delayed efforts to fight the virus and may have increased the number of deaths.

But that episode, which came during the first days in office of Premier Wen and President Hu Jintao, was a turning point. "The government learned the experience and the lesson from SARS," says Shen Kui, a professor at Peking University's law school, implementing new laws and regulations that made the process of crisis management more open and transparent. Even so, Shen says, "in a country where the people are used to hearing lies and cover-ups from its government, there is a certain amount of time required for people to get used to the more open approach. The first reaction from some people is still to blame the authorities."

The fact that this openness can be a two-edged sword was underlined during a press conference held Tuesday by the State Council, the country's highest administrative body. Wang Zhenyao, a senior official at the Ministry of Civil Affairs, was asked by a reporter from the government's English-language newspaper, the China Daily, why so many schools had collapsed when government buildings in the same towns had not. According to state media, at least six schools were destroyed by the quake and its aftershocks; at one school, almost 900 eighth and ninth graders were believed to have been buried. Wang was forced to pick his way carefully around the question, aware of its implication that corrupt local officials had siphoned off funds from school construction. He denied that an unusually large number of schools had collapsed. Corruption has proved an inflammatory issue in the past—it was one of the driving forces behind the Tiananmen protest in 1989—and coupling it with an issue like the deaths of hundreds of children could be explosive.

Still, if chatter among China's 200 million Internet users is anything to go by, Beijing's decision to allow unusually open coverage of the earthquake has been vindicated. Comments on bulletin boards and blogs were overwhelmingly in favor of the government and approving of its reaction to the disaster. "I almost cried when I saw the pictures of Premier Wen at the front," a typical post ran. "I felt very warm when I read that Premier Wen Jiabao immediately set off to the stricken," another poster wrote. "I feel like our leaders are always with us when there is any trouble."

[ 本帖最后由 wander_dreamer 于 08-5-14 13:40 编辑 ]




将异乡当故乡,将流放当远航



(第51楼) 08-5-14 13:39

(寶貝鷺兒) 访问寶貝鷺兒的BLOG 返回列表 顶部

我总觉得说我们OL上的人都没有文化丢人现眼的是托儿呢?
难道砖家派你们来的吗?
言论自由,大家有各自的想法你们犯得着这么激动么?
在这里叽里呱啦乱叫动不动就说别人没脑子,这就是你们有素质有文化有修养的表现了么?



(第52楼) 08-5-14 13:50

(Estila) 返回列表 顶部

ms现在不是争论这个问题的时候
那么多人等待救助,那么多人需要帮助
上网上来打嘴架,不如去捐款献血,多关心关心受灾地区和群众

地震预测没有想象中的那么简单,地震的种类也有很多,反映形式也各有不同
科技真有那么发达就好了
那就没有天灾了




there will be miracle...
我相信奇迹!!



(第53楼) 08-5-14 13:52

(wander_dreamer) 访问wander_dreamer的BLOG 返回列表 顶部

Again, from www.times.com (The China Blog), written by Simon Elegant:

"...And speaking of timing, the government's response has been pretty amazing. Premier Wen Jiabao was on a plane within hours and has been seen constantly on TV, consoling victims (even those still trapped in the rubble in one case), poring over maps and giving orders. Obviously, there a large element of photo op in this but Wen really does appear to care about helping the victims, in contrast to the patently false smiles of sympathy that President Bush wore when he finally arrived in New Orleans after Katrina, for example..."




将异乡当故乡,将流放当远航



(第54楼) 08-5-14 13:59

(lena5125) 访问lena5125的BLOG (梓萱) 返回列表 顶部

应该多少可以预测出来一些啊



(第55楼) 08-5-14 14:06

(angersun) 访问angersun的BLOG 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 wander_dreamer 于 08-5-14 13:39 发表
转载一篇来自Times Magazine的文章,个人觉得比较中肯。

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1739622,00.html

Chi ...
en看了 虽然用了很久才读懂
但是觉得这个文章比较客观
为什么倒塌的都是教学楼
而那些政府楼都安然无恙呢??



(第56楼) 08-5-14 16:39

(小琳娜) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 angersun 于 08-5-14 16:39 发表

en看了 虽然用了很久才读懂
但是觉得这个文章比较客观
为什么倒塌的都是教学楼
而那些政府楼都安然无恙呢??
我来回答你,虽然我也是从别的地方看来的

因为学校医院这样的特殊场所更受关注,所以让你“感觉”学校更容易倒塌。但是目前还没有确实统计数据证明这一点。请注意,这次的地震强度要比95年的阪神地震(7.2级)厉害好几倍,在阪神地震中,有85%的学校受到损害(没找到倒塌的数字)。

而且教室属于面积相对较大的空间,中间没有承重墙,相对于其他结构的房屋来说,在受到同等冲击的情况下更容易倒塌.因此地震避难手册中才会建议大家在发生地震时可以躲到比较狭小的空间中,例如卫生间.




(第57楼) 08-5-14 16:52

(bib0) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 wander_dreamer 于 08-5-13 17:37 发表
没有一个国家的政府敢说:要地震了,大家快离开这个地方;
在地震发生以前,一切都是概率;
你能提前一周把人都赶出来放在操场上不让回家?同时中断该地的所有经济生活和交通?显然不可能。
比较理性的做法是事 ...
顶。
要质疑专家的能力,请拿出具体证据,靠瞎猜猜就在这里乱骂,除了发泄了个人的情绪,对灾区人们毫无帮助。
况且现在国外已经有很多不怀好意的质疑猜测,在这个时候,窝里斗有什么意思,还是把力气处在该出的地方吧。



(第58楼) 08-5-14 18:16

(yolander) 返回列表 顶部

世界上有几次地震是预测出来的?人类科学就是没达到这个程度.



(第59楼) 08-5-14 19:09

(elain9) 返回列表 顶部

目前为止,没有国家可以预先预测到地震的强度和震源的。



(第60楼) 08-5-14 19:21

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