希望与有兴趣的朋友一块聊股票、基金和债券 - 家庭

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(亭外看斜阳)

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呵呵!

这样的下跌就好多了!看来四月份的最后一笔分红很快就能够派上用场了!

所以说耐心等待是价值投资的内在组成部分之一!只要不急躁,机会总是会出现的!遵守投资原则是需要足够耐心才行的!呵呵!

(第2341楼) 08-6-10 19:13

论坛推荐：偶可爱的小侄女

(mad)

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亭外对大小非的问题怎么看？

(第2342楼) 08-6-10 21:45

论坛推荐：网友评10个护肤品镇牌之宝

(亭外看斜阳)

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QUOTE:

原帖由 mad 于 08-6-10 21:45 发表
亭外对大小非的问题怎么看？

呵呵！

如果你打算拿着一家优秀公司的股票10年以上，你有必要担心所谓的大小非问题吗？！

(第2343楼) 08-6-10 22:28

论坛推荐：^_^ 新增添的衣橱，，这样搭配还行吧 호호 @@

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（29）

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以下转帖

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寻找跨越100年的投资策略

　　先思考一个问题：假设你回到100年前（即1900年），拥有1万英镑，并且你可以一直活到2000年，可以在任何国家、任何市场投资，你将采取什么样的投资策略？

　　不妨给你一些小小的提示。在风起云涌的20世纪中，1900年可谓平淡无奇。英国维多利亚女王统治着世界上最大的帝国，美国的农业人口还占总人口的42%。欧洲沉浸在繁华和希望之中，日本、德国兵强马壮，如日初升。那一年，希姆莱、霍梅尼出生，尼采死了。那一年，美国GNP为187亿美元，人口7609万人，其中纽约州726万人，内华达州只有42335人。那一年，中国正在戊戌政变后的严冬，慈禧太后图谋废光绪立“大阿哥”，利用义和团闹事，当作和洋人谈判的筹码，结果招来八国联军。那一年稍具成就的科技事件是傻瓜相机的问世和巴黎世界博览会。显然，站在一百年的任何一个天才，都不可能预测100年内的世事沧桑。今天我们在2007年的开端，同样无法预知未来100年。那么，有没有一种投资策略，可以在无法预测未来的情况下，仍然长期有效呢？

　　每当遇到难题，中国人的智慧就是去看历史。从过去的一百年来看，确实存在一种简单而有效的策略，它不需要复杂的技巧，只需要理性、谦虚和坚持。接下来我引用的很多数据，来自前几年荷兰银行和世界伦敦商学院出的一本小册子，书名叫《投资收益百年史》，做这件事情的两个教授，叫Elroy Dimson 和 Paul Marsh，他们管自己干的活叫“金融考古”，从尘封的报纸和古老的记录中，重新建立自己的数据库。这些教授可谓功德无量，为我一直以来想写的这篇文章，提供了一些宝贵的历史数据。

　　不要借钱给政府和银行

　　投资的头号天敌是通货膨胀，政府利用它的刀剑枪炮作后盾，用廉价的纸张油墨印刷货币，把老百姓口袋里的真金白银、真货实物弄走。如果你把钞票埋在后院的树下，那肯定是20世纪最大输家之一，因为根本无法对抗通货膨胀。简单地算笔账，假如你有1万元，假如通货膨胀率是5%，20年以后，其购买力只剩下35.84元；如果通货膨胀率是10%，那太不幸了，20年以后，你的1万元血汗钱，购买力只剩12.16元了。

　　如果把钱存在银行收利息，相当于把钱借给银行，这比埋在后院树下略强一点，不过，银行利率常常比长期国债的利率低，那么，不妨直接看一下投资国债（借钱给政府）在20世纪的收益率。

　　先以20世纪国运还算不错的英国为例。荷兰银行/伦敦商学院（ABN AMRO/LBS）长期债券指数，这个指数基本可代表英国长期国债。如果你在1900年初，以1万英镑投资于这个指数，到了2000年，它将变成188万英镑，按年折算，就是5.4%的年均增长率。听起来还不错，是吗？可是，如果考虑到通货膨胀，就远不是这么回事了。在20世纪的100年里，英国的零售物价年均增长率是4.1%，用这个物价涨幅去减国债收益，就令人颇为失望人。这100年里的英国长期国债年均收益率，仅仅是每年赚1.3%。

　　长期国债赚得太少，短期国债就更不用讲了。如果你在1900年拿1万英镑投资，买入英国短期国债，100年后将会变成140万英镑，相当于每年5.1%的增长率，扣掉4.1%的通货膨胀率，仅仅为1%的年收益率。20世纪英国的国债投资者，它们在今天看来，都算是20世纪残酷的国家间竞争的赢家：美国、英国、日本、意大利、澳大利亚、加拿大、丹麦、法国、意大利、荷兰、瑞典、瑞士。如果投资这12个国家的长期国债，年收益率的前三名都是欧洲小国：丹麦2.7%、瑞典2.3%、瑞士2.1%。小国的百姓有时是幸运的，20世纪没经历过那些大国的动荡劫难，没有一统天下千秋万代的雄图壮志，也就逃过了德国、日本狂发货币盘剥百姓造成的灾难。

　　在这12个国家里，长期国债收益率最差的，就是三个野心勃勃的国家：德国-2.3%；意大利-2.3%；日本-1.5%，全都是负数。更可怕的是，德国的统计数据中，还剔除了1922和1923那灾难性的两年。1923年初，2万德国马克可以兑换1美元；10个月后，需要用6300亿马克才能兑换1美元。这种通货膨胀让所有的国内债务都一笔勾销，现金、银行存款、债权、国债都一文不值，几乎造成长期国债投资者100%的损失。这三个国家有个共同点，在20世纪都出过很多雄才大略的枭雄，可惜，枭雄辈出的国度，百姓往往不幸。

　　不过，话说回来，这学费也没白交。因为20世纪上半场吃的亏太大，第二次世界大战后，欧洲对通货膨胀视如洪水猛兽，至今仍未放松警惕。尤其是德国，它在20世纪上半场的通胀是最凶的，结果下半场却是这12个国家中最低的。物极必反的理论再次起了作用，20世纪下半叶，长期国债收益率最高的几个国家中，德国、日本均占前几名。

　　我们从20世纪的历史课中，学到的第一句话就是：不要借钱给政府，尤其是别借钱给雄心勃勃枭雄辈出的政府，当然更不用借给利息更低的银行。不过，如果由于爱国感情借钱甚至捐赠给政府，不在我所讲的范围之内。既然是由于爱国，不是为了获利，当然不算是投资，他们将获得精神上的丰收。

　　享受股票的长期复利

　　上帝制造了通货膨胀这个坏蛋，也留下了股票投资这条活路。20世纪，人类经历了两次世界大战，尝试了各种社会制度的试验，造成数以亿计人口的非正常死亡，体验了眩目的繁荣和恐怖的萧条。在这100年里经历了最好的和最坏的时代，风暴过去之后，我们发现，最“安全”的国债，其实是不足以依靠的陷阱；而“高风险”的股票，居然是最好的避难所。假设你在1900年初，将1万英镑投资于英国的整体股票（仍然以荷兰银行/伦敦商学院指数为标的），100年后它将变成1.6946亿英镑。强调一下，这里的股票是指“整体市场”的股票，而不是后文将提到的构成指数的成份股（它们的收益远远超过整体市场）。

　　要提醒一点，在刚才讲的股票投资里，你必须用每次分红得到的钱，再投资回股票中。拿红利进行再投资，是这种策略成功的秘密。假如你同样在1900年初，拿1万英镑投资英国股市，但是你把每次分红都消费掉，用来改善生活，那么，100年后，它仅仅增长为161万英镑，还不到1.6946亿英镑的1%，实在是天壤之别。你把钱投到上市公司里，牺牲你目前的消费，让它为社会多创造点价值，上帝会奖励自制而利他的你。

　　巴菲特曾经说，他的投资原则只有两条，“第一条，不要亏损；第二条，牢牢记住第一条。”事实上，巴菲特所说的，并不是百发百中的股票神射手，而是说，只要保住本金，去享受复利，哪怕是缓慢的复利，都会是最终的赢家。

　　即使是从1万到1.6946亿的惊人增长，也只是10.2%的年收益率。20世纪英国整体股票投资的名义收益率，是10.2%；英国长期债券、短期国债分别只有5.4%和5.1%的名义收益率。这项调查中12个国家的股票收益率排名中，前四名是瑞典8.2%、澳大利亚7.6%、美国6.9%、加拿大 6.4%。殿后的四个国家，虽然在20世纪曾大起大落饱受摧残，但其股票收益率仍然超过其他工具，德国达到4.4%、日本4.2%、法国4%、意大利2.7%。这些数字看起来很平常，但是，把它们变得不平常的，是100年的长期复利。

　　当年欧洲金融的统治者罗思柴尔德曾说过，“我不知道世界七大奇迹是什么，但我知道第八大奇迹是复利。”如果你今年才25岁，一分钱也没有，但是，在看我这篇文章的读者，一般来说 %，你25年后（50岁时）将拥有187万元，35年后（60岁时）将拥有492万元；如果年收益率是20%，50岁将拥有878万元，60岁将拥有5482万元。你退休时就不用担心养老金的不足了。

　　可是，你也许会问，通货膨胀呢？如果发生恶性通货膨胀，岂不是这些10%、20%的收益率变得微不足道？不用怕，即使发生这种情况，股票仍然是惟一的避风港。比如，德国1923年发生恶性通货膨胀，但德国股票市场也上涨了300亿倍。上帝庇佑了那些在灾难中持有股票的人们。

　　房地产呢？房地产是否比股票更牢靠呢？错了，房地产比股票更不“安全”。在中国人的印象中，似乎买房买楼总是不会亏的，但我们对房地产市场的经历实在太短，而且，这一二十年，既赶上了国内的特殊地产牛市，又正好碰上全球房地产的牛市，短期（一二十年仍然属于短期）的数据，如果拿来作样本得出所谓规律，是会害死人的。美国的房地产，曾经在100年的时间里原地踏步，而那段时间美国经济同样是在迅速发展。退一步讲，即使在房地产的牛市中，地产公司股票的增长，仍然可以分享房地产的繁荣。

　　说到这里似乎还漏了一个：黄金。其实不提也罢，这东西远远不如股票，因为它是自私的人收藏的东西。你把财富变成黄金藏起来，退出创造增量财富的公司，不冒这个风险，怎么能够奢望分享社会的增量财富呢。1980年，850美元可以买1盎司黄金，当时可以换一股道琼斯指数（当时道指不到900点）。26年过去，今天12000多点，黄金还是600美元/盎司，黄金相对于道指贬值了20倍。最“安全”的东西，长期来讲往往最不安全。

　　忘记时机，忘记选股，埋头持有指数基金

　　知道要投资股票只是第一步，如何投资才能成为100年的赢家，又是另一个难题。这个问题的答案，比绝大多数人想象的简单得多。任何头脑健康的人，只要具有小学三年级的学历，经过三分钟的沟通，就能掌握这项投资策略。

　　一般人通常错误地认为，股票投资无非两种策略，一种是聪明地选择时机，另一种是聪明地选择股票。其实，这两条都是歧路，都不能确保你成为100年后的赢家。你恰恰该忘记时机、忘记选股，埋头持有指数基金（对指数进行跟踪的基金），然后根本不理会市场如何波动、不理会行业、公司如何变化。也许你也少了很多“观察、分析、判断、博弈”的乐趣，不过，人生苦短，与其把时间空耗在这种赌博里面，不如去做点你爱做的事情吧。

　　非常遗憾，目前市面上出售的几乎所有投资书籍，都在教大家怎么选择时机、怎么选择股票。要想练真功，就得先废掉原来的武功，把这些邪门外道的内力散去，你应该把这些书籍卖给废纸回收站，也算对循环经济作点小贡献。

　　妄想发现股票波动的规律、从而判断买卖时机，这是不可能的。认为自己能够预测涨跌的人，如果给予他100年的时间，去做这种实验，惟一的结局就是失败。在这个混沌的市场，哪怕是绝顶的天才，他们寻求涨跌确定性规律的努力，都以惨败而告终。对这种时机选择的努力，马克·吐温在《傻瓜尔逊》中写道，“十月，是投机股市最危险的月份之一，其他危险月份依次是：七月、一月、九月、四月、十一月、五月、三月、六月、十二月、八月和二月。”在南海泡沫中亏损严重的牛顿哀叹：“我能够计算天体的运行，却无法想象人类的疯狂。”统计数据表明，你只有大约10%的机会，猜中市场处于波峰还是波谷，而一次成功的买卖，就需要连续两次猜中，成功的概率是10%*10%=1%。如果靠这个进行投资，则需要至少十次的成功买卖（在一生中只进行十次买卖，对于很多国内投资者来说已经极少），十次买卖的时机选择正确率，已经在亿分之一以下。我在此张榜通告，如果你真的发现有人能预测股价涨跌，请马上告诉我，我叫我家娘子一同出来看上帝。

　　我的张榜想必无人理睬，大师们哪有时间理这种“无聊事情”，都忙着贩卖他们的膏药呢。现在倒是有很多人真诚地相信，虽然股价涨跌不可预测，但产业和公司的兴衰周期，总是可以把握的。其实这也未必。

　　1900年，英国的100强股票里，铁路业是绝对的老大，占49%的市值。100年以后，铁路业股票只占0.34%的比重；纺织业当时占5%，百年后变成0%；当时电报电话业只占2.5%，百年后占18.4%。而在2000年的100强股票里，市值占12.3%的石油天然气业， 1900年仅占可怜的0.2%。2000年占市值11%的制药业、占5%的信息技术业，在1900年更是为零。100年的时间，改变了多少王国、英雄，更何况产业、公司，就算比猜测股价涨跌的胜算略高，但仍远远不足以支撑必胜的交易系统，更何况我们谈的是“跨越100年的投资策略”。还是那句话，在这个混沌的世界里，追求确定性的预测，仍然超出了人类理智的极限。任何天才只要作判断的次数足够多，一定会向平均数回归。哪怕是巴菲特，他已经一再地突破这个“回归平均数”的定律。他现在仅仅做了五十年，如果再给他五十年，我相信也难免要向平均数回归。如果头脑继续保持清醒不出昏招，他的长期业绩表现，我觉得会日益接近于指数基金。

　　不过，我们得承认，在保持谦虚的前提下，人类的理智仍然是伟大的。虽然没有完美的答案，但我们有了次优的选择：指数基金。很多人喜欢把这些概念混淆起来：道琼斯指数与美国整体股市、恒生指数和香港整体股市、国企指数和H股整体、日经指数和日本股市、金融时报指数和英国股市。弄不清这些指数和市场的本质区别，也是他们找不到正途的原因之一。

　　这些指数和各自所在市场的区别，就在于指数有所谓的“适者偏差”和“胜者偏差”。先讲“适者偏差”。用通俗的话来讲，区别就出在指数的编制方法上面。我们现在看到的这些指数，从道琼斯到恒生指数，从金融时报到日经指数，其中的成份股，全都是多年残酷血拼的幸存者，那些被踢出局的公司，早就已经被剔除出指数。也就是说，指数永远给你展示市场较为美好的一面。

　　“胜者偏差”加重了“适者偏差”的影响，进一步造成指数的“强者恒强”效应。经营管理越好、运势景气越好的公司，在指数中的权重就越大。需要提醒的是，很多人指责现在的指数，认为大公司股票所占的权重太大，导致指数的作用“失真”，这种指责并不对。以英国的金融时报指数为例，1900年最大的5家公司所占比重，高达30%左右，最大的10家公司所占比重超过50%。在20世纪的大部分时间里，大公司所占的比重一直在下降，直到90年代才开始反弹，不过，仍然赶不上1900年所占的比重。无论大公司的权重下降还是上升，都改变不了一个事实：在足够长的时间内，由于“胜者偏差”和“适者偏差”，指数总是强于整个市场。比如，前文曾讲过，假设你在1900年初，将1万英镑投资于英国的整体股票（以荷兰银行/伦敦商学院指数为标的），100年后它将变成1.6946亿英镑。但如果你投资的不是整体股票，而是持续投资于《金融时报》100之类的指数，收益将比这个数字大很多很多。

　　所以说，现在很多人所抱怨的“赚了指数不赚钱”、“跑不赢指数”，根本就是一个必然现象。指数不等于市场，从长远来看，指数一定会强于市场整体。随着基金在市场中的比重增加，当它们本身成为市场时，就会被自己所击败。假如有1000家基金构成市场主体，其中一定只有少数基金能够超越平均数，理解这点并不需要太多的数学知识。而指数基金则不同，由于指数从长期来看必定超越市场，所以，大多数进行“选择时机、选择股票”的积极型基金，在长达100年的竞争里，必定会败于“无为而治”的指数基金。

　　你也许会问，为什么那些投资书籍、投资学教授、证券分析师、基金经理、理财专家，都没这样说呢？老兄，巴菲特不是早就说过了吗？“永远不要问你的理发师需不需要理发”，人家要是告诉你这一套，岂不是把自己的饭碗全都砸掉了？超越100年的投资策略，就是如此简单，也许会令你震惊而不敢相信。就像《金刚经 “一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，亦作如是观”。《金刚经》从头到尾，就是在讲两个词：谦虚和信仰。投资也是如此。

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有意思！呵呵！

(第2344楼) 08-6-11 00:14

论坛推荐：韩国小孩子,小小年级如此时尚！~

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（30）

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以下转帖

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价值投资不能成为主流投资的另类剖析

为何有着巴菲特、费舍、林奇等很多成功案例的价值投资方法，在证券投资中一直不能成为主流投资，反而至今鲜有成功案例的技术分析、趋势投资一直占据着证券投资的主体？今天从一个侧面谈谈这个问题——那就是价值投资及价值投资者是不受很多群体欢迎的，而这些群体又拥有着强大的市场声音。

我想第一应该是券商，作为在这个行业中从业者最多的证券公司，也许是最不欢迎价值投资者的，价值投资者的换手率通常是非常低的，如果市场上都是价值投资者，恐怕很多券商都会倒闭，因此，券商永远要高薪雇佣大批证券分析师、研究员，不厌其烦的点评股票，日复一日的重复着买入卖出建议，不停的“克隆”着公司研究、评级报告，虽然有时他们对于同一公司股票10元时评级是买入、5元时确是卖出，无论正确与否，这都不影响他们永远辛勤、卖力的工作。也许在这背后有一个声音是永恒的：交易吧，我的朋友！你是我们的衣食父母！见鬼去吧，那些“占着X X，不X X”的价值投资者们，你们真是令人厌烦之极的家伙。

所谓的“庄家”讨厌价值投资者，笔者一向认为市场上根本不存在长胜的“庄家”，但不可否认市场上一直有坐庄者的存在，虽然他们也会亏损甚至破产。而这些“庄家”也是讨厌价值投资者的，因为他们是绝对不能从价值投资者手中拿到任何一股处于低估区域的股票，同样也不能把任何一股高估的股票抛给价值投资者。在“庄家”看来，价值投资者总是与他们为敌，虽然价值投资者未必会这么看。

机构投资者讨厌价值投资者，价值投资者大多是愿意独立思考的独立投资者，而且即使用一部分资产配置被动的指数基金，也不愿把钱交给“勤奋”的机构管理。在机构的眼里：这些顽固不化的家伙，非但不把资金委托给机构投资者，还总在机构投资者想买入前买入，而在机构投资者想卖出前卖出，总是会阻碍他们的“钱程”的。

媒体、股评、黑白嘴讨厌价值投资者，价值投资者是不会理会这些来自外界的声音的。即便他们非常辛苦地撰写文稿、录制节目；不厌其烦、不辞辛劳、苦口婆心地告诉我们“如何获利”，但价值投资者大多是不会领情的。正如巴菲特合作伙伴查理芒格对投行报告的评价“：我宁愿再倒找250万美元也不要看这些垃圾。”

技术分析派讨厌价值投资者，技术分析派看到价值投资者的收益时总是会不平衡的。在他们看来，这些懒懒散散、笨手笨脚、连K线图都不会看，平日里连股价是多少都不知道的家伙们，凭什么比勤劳智慧的他们赚得多呢？

最后，交易所讨厌长期投资者，交易所总是会无比辛勤地推出那些眼花缭乱、富有魅力的交易品种（如股指期货），但价值投资者是不会关心这些不具备“创造价值”能力的东西的。

我想价值投资难成主流投资，和以上诸多力量不欢迎价值投资也许有一定关系吧！
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呵呵！

个人看法是：

如果我们在进行投资时，受到券商、所谓的“庄家”、机构投资者、媒体、股评、黑白嘴、技术分析派、甚至交易所等所谓权威推荐的影响，那么，我们就应该认真检讨一下自己是否能够做到在投资中“正确思考并独立思考”了——受以上群体的言论或行为的影响将很好的证明我们还不是纯粹的价值投资者！

券商、所谓的“庄家”、机构投资者、媒体、股评、黑白嘴、技术分析派、甚至交易所等，他们的利益与我们价值投资者的利益基本上是不一致的！很大程度上甚至可以说是，在主要的利益层面上，我们与他们的利益是冲突的！从这个角度看，我们越重视他们的行为、看法或言论，就越是在毁灭自己的财富！

(第2345楼) 08-6-11 10:35

论坛推荐：补状时大家用什么补水啊？

(亭外看斜阳) 挺高兴!

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呵呵！

0.838分红买进普丰,四月最后一次的分红,等了快两个月终于派上了用场!

(第2346楼) 08-6-11 10:41

论坛推荐：一个让13亿中国人看了都叫恶心的女艺人

(xiaoyanyan)

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我昨天买的，0.865，还是心态不够稳，有点急躁，怕自己错过。继续修炼中。

(第2347楼) 08-6-11 13:33

论坛推荐：拯救了我的裸爱

(oufengting)

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想请教楼主几个问题：
1.在文章（29）中，作者极力推崇指数基金，而否定价值投资（选股），当然前提是100年投资期，也认为巴菲特再过50年后，其成绩也与指数水平不相上下。因为两年前我也同样请教过楼主关于指数基金，楼主的意思是指数基金没办法令人可以独立思考问题而不做推荐，但该文章是以100年为时间段去验证历史，但毕竟现实中如果有人能投资40年已经算是非常了不得，那楼主怎么看这个否定价值投资的观念呢？因为按照作者的观念，我们更应该买指数基金来得更省事而不是大盘封基。
2.另外楼主介入普丰的价钱是0.838，上星期沪深300指数收盘大概是3500，今天收盘是3140，指数下跌10%有多，封基舱位大概65%（不对的地方请楼主指正，这是参考3月公布的基金舱位的资料），所以净值大概下降6-6.5%，根据上星期普丰的净值1.3323，即时净值大概是1.252362，因此折价率是33%，不够35%啊，请问楼主买入思路。（因为自己还是在前一天沉不住气买高了，今天计算又太保守定价低了。）
3.楼主很久没有谈房地产了，现在政策更严厉了也更从紧了，新闻也报道了深圳炒房者的不安，银行的坏账也更多了，广州的报纸楼盘的推销广告也更密了，，显然他们（开发商）开始急了，但看到就在广州海珠区新开盘的可逸豪庭最低价格依然在1.3万（这是很差座向的单位的价钱），但买家依然络绎不绝，为什么还有这么多人能买得起8，9十万的房子？？？但这似乎牵涉到社会分配的问题了，穷得越穷，富得越富，那些当官的，还有无良医生。当蚁民的，就盼着经济规律尽快起作用。虽然很无奈叹息，但耐心是美德，只能等了。

[ 本帖最后由 oufengting 于 08-6-11 22:21 编辑 ]

(第2348楼) 08-6-11 22:15

论坛推荐：被抽中了Ｈ２Ｏ胶原蛋白果味饮料免费试饮

(亭外看斜阳)

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QUOTE:

原帖由 oufengting 于 08-6-11 22:15 发表
想请教楼主几个问题：
1.在文章（29）中，作者极力推崇指数基金，而否定价值投资（选股），当然前提是100年投资期，也认为巴菲特再过50年后，其成绩也与指数水平不相上下。因为两年前我也同样请教过楼主关于指数 ...

呵呵!

我个人觉得:

1、由于文章是转帖的，只能整篇转，不能只转我自己认同的部分！其实作者的主要观点与《漫步华尔街》的观点相仿。我目前的看法还是和以前一样，对指数基金没有什么兴趣，也不认同作者对指数基金过于夸张的观点。但是，文章中的其余部分还是很有意思的，呵呵！我转帖文章并不代表我完全认同其观点，至多是认同大部分的内容而已！

2、谢谢MM的指正，其实这是我不小心出的一个错误（当然无论怎么说都不应该）！因为我把5月30日的净值1.3655元当成了最新的净值,其他的估算与你的判断相仿,所以,0.838的折价按错误的基准算折价是在35%,直到MM你发帖了我才发现这个错误!唉!实在是大意了,犯了一个性质很严重的错误,所幸这个价格依然有33%左右的折价,问题还不是太大!

3、关于房地产我的观点依旧，没有什么需要更新的，所以这段时间很少提！耐心等待价格大幅回落就行了，我认为房价最终大概会回落50%左右吧，关键是需要耐心等待（可能需要几年时间）！其余的也没什么好说的！

再次谢谢MM帮我发现了所犯的错误！

(第2349楼) 08-6-12 00:06

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(亭外看斜阳) 价值投资者的本能反应！

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呵呵！

即便已经没钱了，手中全是股票！但是，看见股市暴跌或连续下跌我们还是应该很高兴！为什么呢？！因为这种下跌对我们而言总是一种很好的机会——虽然这是一次不再能够利用的机会！

上涨是不值得高兴的，因为它最终会到来，我们最终获取丰厚利润在它到来之前我们就已经提前很早知道了！一件提前很久知道的事情在我看来是没有什么值得高兴的！呵呵！

我关心的仅仅是，在下一次又有钱的时候，股市还能不能为我们提供更好的买进机会！这才是让我担心和郁闷的！

(第2350楼) 08-6-12 11:15

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(蔚蓝的梦)

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今天的继续下跌让我深刻体会亭外姐姐所说的，“只要不急躁,机会总是会出现的!遵守投资原则是需要足够耐心"！
可是当价格快要接近理想价格却还不到的时候，心里真的很痒很紧张。特别是快要到却没有到，但是后来却涨上去的时候，心里真的很遗憾。
我还需要继续修炼啊，啥时候才能淡定从容呢

(第2351楼) 08-6-12 11:23

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(babemiko)

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转贴 2008-01-25 | 红实谈2008投资机会 BY 刘军洛

房    价

凯恩斯模式在上世纪70年代，为美国带来了有史以来周期最长，经济结构最严重失衡的恶性通货膨胀。所以，早在上世纪60年代末已被美国经济界称之为“死亡学说”。那么为什么美国五十年前早已被彻底淘汰的经济理论会被成功贩卖到中国大地，作为长期主导中国宏观经济发展的指导理论呢？这里我们或许应追溯到几千年前中国春秋战国时期，秦国为了统一当时六国的战略政策——秦国派出大量间谍，在六国中大肆重金交友，六国诸侯中意志薄弱者、见风使舵者、见财起意者、大是大非不明者全被秦国变相收买利用。而六国中的能臣骁将，不是被秦国离间计所中伤，就是暗遭杀手。

的确，美国的华尔街资本集团把中国秦国的战略攻谋掌握后，拿来对待中国。他们通过对中国主流经济学家们洗脑后，让这些中国主流经济学家们再回到中国，自傲地在中国大地贩卖凯恩斯模式；自傲地建立一个没有中国世界货币权与资源权，纯粹捍卫美元利益的荒唐模式；自傲地在中国大地上建立起高消耗、高污染的全球低端制造业集结地；自傲地为掠夺中国资源的地产商人、煤炭商人等等提供血腥的大门。今天中国的美元买办与中国的私人利益集团已成为中国房价长盛不衰的伟大的“血腥”之星。

中国房价2008年暴涨，这是一个常识问题。去年6月初笔者力劝周围所有好友，全部退出股市，转战上海高端地产与黄金市场。去年6月初笔者一好友，以1.6万/平米购入上海较好地段一套地产。现在至少在2.6万/平米。当时首付资金投入70万元人民币，现含税盈利在130万元左右。当时我为好友做的计划是，投入1年至1年半，3.2万/平米价位左右出货，含税赢利在200万元人民币左右。现在让笔者震惊的是，过去半年时间此房产已升值达60%，而在未来只要在升值25%就达到笔者当初的战略计划。现在真正让人恐惧的是2008年才将会是上海楼市最猛烈的上升浪。

由于长期计划经济的指导模式，已严重导致未来几个月后上海内环线内将无任何新盘再供应。无怪乎，前一阵上海市场考虑推出不让外地人购买上海房产的排外闹剧。虽已被上海有关部门否认，但是都是计划与“血腥”之星们惹的祸，迟早是要恶性爆发。

2008年还有许多方面将严重点爆中国楼市。（一）笔者在去年6月初开博提出的观点——中国楼市未来将进入主升浪，中国股市将进入主跌浪。未来这现象必将越演越烈。因为这符合美国华尔街资本全球统治的战略目标。也必然符合中国“血腥”之星们的胃口。（二）长期的凯恩斯政策为中国带来的结构失衡的恶性通货膨胀在2008年将在中国全面爆发。（三）美元在2008年将呈现出历史性意义的暴跌.(四)石油在2008年将呈现出历史性意义的暴涨。（五）2008年中国粮食问题将全面爆发。以上这些经济常识，中国主流经济学家们难道要到2008年中才能明白吗？所以未来好友这套房子含税赢利是在200万人民币，还是300万元人民币，还是400万元人民币，笔者已无法再去帮好友预估了。所以美国资本的高明也不过就是我们中国几千年前秦国统一六国的高明。美国资本能用凯恩斯政策培养长大中国主流经济学者们，而中国主流经济学者们再用凯恩斯政策培养出中国恶性通胀，严重贫富分化与大量地“血腥”之星们。

这里不建议任何朋友再追高购房。今年某一时刻笔者所有好友必定出脱手中上海地产。秦国高明的目的是为了统一六国，那么美国资本学习了秦国的高明后的结果是什么呢？所以未来笔者只能再力劝周围的所有好友去投资“秦国”。这必定就叫100%无风险投资。请问有质疑的朋友，投“秦国”100%获利，还是投“六国”100%获利。当然与秦结盟看着燕国、赵国纷纷灭亡的齐国也的确出现过经济大繁荣。有时，真觉得现在的伊拉克、伊朗真像中国几千年前的燕国、赵国。最后，也必然失去国家的齐人，怨恨齐王误听奸臣，宾客亡国之理论，编写了一首歌谣：“松耶，柏耶！住建共者客耶！”意思是，松树啊！柏树啊！使齐王落至共地而饿死的人，就是齐王身边的重臣和门客啊！

黄    金

去年6月初笔者率领部分朋友650美元/盎司进场黄金，资金安全系数在1/3仓位。现在已至少1倍以上赢利离场。2008年黄金价格将呈现出历史性意义地暴涨。这都将归功于可爱的伯南克先生的礼物。去年伯南克先生力主美联储进入减息周期。当时与笔者认为美联储不应进入减息周期观点截然相反，而与笔者观点与思想高度一致的格林斯潘先生，也猛帮笔者强力猛批伯南克先生。战争指挥有艺术性与猛汉性区分。

伯南克先生减息后，笔者立即指出美国经济将迅速进入全面失控与必须消耗大量力量赢得未来全球化财富统一战争。今天美国经济走势已100%印证什么叫艺术性战略与什么叫猛汉性战略。1987年，美国经济恶化引发美股暴跌，格老猛力减息援救成功。而今天小伯学习1987年美国格老战术，也认为可以一战成名。但是1987年美国经常账户赤字与GDP之比，包括当时美国全球债务，几乎可以完全忽略。而今天美国经常账户赤字已达到创纪录占GDP7%的结构。

所以，我与格老去年当时观点是，战争中必须小布什财政支出先行，而货币政策作为预备队，打一场“空城计”。而小伯拒绝笔者与格老战略，不顾侧翼经常账户防守，全力打出手中货币战略军团。以至于今天猛烈减息，道指是猛烈下跌，与1987年情况是皆然相反。现在，小伯侧翼已彻底失守，手中已无多少战略部队。所以小伯现在是全力呼吁，国会通过小布什财政军团来解救。所以现在小伯的可爱就是2008年美元全盘失控，黄金将呈现出历史性意义暴涨。

近日手中黄金仓位已全部平仓。此不作为任何投资建议。（一）笔者资金战略调整要求。（二）长假将至。（三）小伯猛汉打法的全球股灾还在后面。（四）需衡量未来是否有超越黄金战场的市场。

有时候，有人质疑笔者为什么提出无风险投资。请问黄金过去二年是不是技术上一个大平台盘整，请问过去二年美国人送到中国人手里美元纸币是不是暴增近万亿美元。请问这么多美元纸币在中国人手中是美元暴增值，还是美元暴贬值呢？所以这几年屡屡做空美元，做多黄金都屡屡是100%获利。但是什么时候去做多美元呢？这个常识答案就是当中国通货膨胀恶性爆发时，做多美元是100%获暴利。难道这么简单的道理在中国都不能成为常识吗？所有中国主流学家们是100%不敢谈论石油、美元、黄金、粮食，中国房价与通货膨胀和全球经常账户失衡问题的。谈论经济道理是可以海阔天空，谈常识是要露“家底”的。

股    市

去年6月初笔者开博，当时笔者开博的目的就是想告诉众多网友，从股市中全部退出，立即首选转战上海高端地产，次选是转战黄金市场。以上观点想必许多网友还应记得。当时还有一个观点就是——中国股市能走多高笔者不清楚，但已是刀口舔血，2008年底中国股市将见二千点。

在去年6月初以来，笔者还反复谈论的一个重要观点就是——未来美国资本在中国的战略目标是，中国股市进入主跌浪，中国楼市进入主升浪。的确，长期与笔者观点和思想高度一致的格老也在去年9、10月份猛谈中国股市泡沫与中国股市会出现急剧向下修正，来力挺笔者判断美国资本战略目标正确。笔者屡屡道破美国谋略，所以笔者也应是破了行规。所以笔者也应向几千年前，反秦国的六国之士，不是遭本国同胞中伤，就是要么被秦国收买，要么被秦国……。历史就是这么可爱。

去年6月开博以来，唯一严重出错的地方想必是，笔者认为去年8月或9月份中国股市将遭严重打击，而今看来是去年11月份。短线上有几个月误差，这里向众多网友道歉。不过以后还是多应盯住格老的态度。他在去年9、10月份猛谈中国股市要暴跌。而去年11月份中国股市真是100%响应格老大棒指挥大幅向下修正至今。真搞不明白，格老在美股短线上并没有什么成功战绩。怎么一到中国短线与宏观都成大大的高手了。

2008年是中国经济终结日，也是中国股市生系社稷的萨尔浒大战。50万明军对垒5万努尔哈赤军队，明军全军覆灭。笔者在开博时指出的非常清楚，未来中美经济抗衡或六国合纵之战中——未来中国股市涨，中国是败，美国是小胜；中国股市跌，中国是惨败，美国是全胜。真的希望2008年底见2000点的观点笔者是大错特错。

5万努尔哈赤军队是全歼明军50万战略部队，而获得永远的决定性战略控制权。请问格老与美国资本在未来是希望小挫中国股市这个决定性战略权，还是全歼中国股市这个决定性战略权。中国股市现在是我方50万对敌方5万，10比1的力量对比，如果还要暴跌下去，那真是一首老民谣：“松耶，柏耶！住建共者客耶！”噰噰耶了。

今天这里又犯了行规了，不过今后对笔者或笔者一家是暴雨还是砖头都只当一桌饭菜耶。反正出生以来，天天都要食饭。所以，难吃或好吃都会被消化的。

农业问题

2008年中国粮食价格将呈现出历史性意义的暴涨。过去一年多，豆油价格上升近1倍多。这是因为外国资本在过去几年与国内美元买办们合作，已全盘掌握中国大豆产业与油料压榨业。

现在中国粮食各品种价格与上世纪70年代美苏

战中一样，苏联没有的商品是暴涨，苏联有的商品是跌了又跌。农业这个行业是个长期系统与周密的维护工程。价格的长期低迷一定会使这个国家致命的重要利益遭到重挫。

近几个月中国的发改委计划经济战士们是拼命全力抛售中国全部粮食库存。再加上系统工程的退化，使活猪存栏率至今远低于去年同期20%水平。所以现在是粮食上空方炮弹全出，多方阵地弹片四飞。这就是计划经济战士们的可爱之处，现在还不到砸锅死拼时，如果到了需要砸锅死拼时，没有锅可砸，那不是不战自亡吗？

从资本角度上真应该好好感谢计划经济的战士们为我们创造出一个中国粮食历史性建仓的机会。但从中国人的角度去看，真不明白，计划经济们的战士们为什么不去迅速、强力去强化供给。而是到今天还在恶化供给，引领中国2008年一场粮食问题大爆发。

粮食供给问题难道不是常识吗？那么您知道近期2007年美国新的农业法案吗？即大规模把美国粮食转换成生物能源。这个占世界1/3农业出口份额的大国，现在是不想再出口粮食了。不知亲爱的朋友您看过笔者《种桑误国》的小动漫吗？今天的世界与笔者讲的几千年前的世界有什么不一样吗？

雕琢的痕迹，色彩的凝重，绚丽的言辞，这就是国与国之间，人与人之间互尊、互享、互利的全球化世界吗？爱因斯坦先生曾说过——他不清楚人类第三次世界大战所用的兵器是什么，但是他清楚人类第四次世界大战用的兵器100%是石头和木棒。可惜的是，这位科技天才可能对几千年前中国秦国的攻击谋略不甚了解。笔者反复希望与各位网友谈论这个话题。今天我们大家是不是已被华尔街资本，中国美元买办们与中国私人利益集团深深地包围与关爱着。军事战角的目的是什么——财富再控制。那么今天全球是不是已经到了不用发动军事战争，而通过高等文化与意识的再控制，而最终进行——财富再控制。诸如，借鉴秦国谋略，在对方主流经济体系内，不惜一切重金打造几个美元纸币体系坚定拥护者，打造几个中国高能耗，高污染，低端制造业大国建设者，打造几个中国资源卖了再卖坚定执行者。如果这样就可行的话，一个世界超级大国还需要对不同意识形态地区发动军事纠正来控制财富在分配吗。

未来的世界将很大，很大。有华尔街资本的力量，有穆斯林力量，有欧洲保守力量及极端右翼的土壤，有俄罗斯的大国梦的抬头，有非洲与拉美地区民族保守力量的崛起。更重要的是现在全球也有了中国新型资本军团的力量。中国新兴资本军团的力量是我们辛苦再辛苦，资源再资源换来的，在全球未来高强度资源引发资本再分配的金融谋略战争中。今天中国新兴资本军团在全球有没有话语权与资源控制权呢。如果没有的话那必定是富了再遭难。

还有这里谈一个局外的话题。二战中为什么日本会偷袭珍珠港成功呢。而有趣的是，在这次偷袭中美国全部新型战舰——航空母舰当天全部都不在珍珠港内，损失的全部是已不适合当时二战海战中的战舰了。并且珍珠港战役爆发是因为美国人事先切断了日本人当时全部重要资源供应。难道美国人不知道孔子先生饿了都吃偷来之食，难道日本人饿，就不反抗吗？总之，珍珠港战役，彻底打碎了美国当时国内非常强大的反战势力，为美国赢得了到今天还非常牢固的世界财富再控制权。所以，不知未来台海战争的控制权是在华尔街资本手中还是在今天中国一个没有货币话语权与世界资源权的新兴资本军团手中呢。

大家新年快乐，年总是要过的，2008年的风浪绝对是太大了。希望我们的祖国昌盛繁荣。希望各位朋友在美元买办们与中国的“血腥”之星们的关爱中多保重。希望近期美国人迫切要在中国股市上市外国公司的要求，是世界财富共荣的要求。或许还是以老子先生一句话结尾较好——大直如拙，即最正直的意见好像是无话可说。希望众多网友新年快乐。

最后也用老子先生一句话祝福中国的美元买办们与中国的“血腥”之星们——将欲歙之，必固张之；将欲弱之，必固强之；将欲废之，必固兴之；将欲夺之，必固与之；是谓微明，柔软胜刚强。这句话的大意是，欲收敛它的放纵行为，姑且暂时夸张它；欲削弱它的势力，姑且暂时增加它；要想废除它的权力，姑且暂时使它兴盛；想要夺取它，姑且暂时给予它。

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一直关心亭外姐姐的帖子，受益良多。
对于宏观经济的看法，总是模模糊糊的弄不太清楚，去年的时候关注过刘军洛的一些观点，那时候觉得不太可信，但是今年这大半年，特别是股市，已经一点点的在印证了刘军洛所分析的情况，希望亭外姐姐能够给点评论。
如果美国，或是国际势力真的彻底打垮了中国的金融体系的话，长期而言，对目前的价值投资会产生怎样的影响呢？毕竟美国的股市比我国股市要成熟很多啊。

对于刘军洛的经济分析，也请看看他以往的博客，请评论一下吧。谢谢先。 ^_^

(第2352楼) 08-6-12 15:23

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(xiaoyanyan)

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跌吧，如果能跌到45%，新的资金就可以进入了。

(第2353楼) 08-6-12 16:45

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(亭外看斜阳) 警惕阴谋论的观点！少看这类以小人之心度人的文章！

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原帖由 babemiko 于 08-6-12 15:23 发表
转贴 2008-01-25 | 红实谈2008投资机会 BY 刘军洛

房价

凯恩斯模式在上世纪70年代，为美国带来了有史以来周期最长，经济结构最严重失衡的恶性通货膨胀。所以，早在上世纪60年代末已被美国经 ...

呵呵!

通篇都是阴谋论的观点,建议最好少看这个人的文章!

我认为美国主要是一个讲求实力至上的国家,从它的发展史可以看出,美国几乎不主要从谋略的角度思考怎么解决问题,它几乎都是从实力上大幅超越的角度思考问题的,所以.我个人一直对美国非常有好感!也认为美国是拥有可持续发展能力的最好的国家范本!

要说阴谋、要说谋略，美国做中国的徒孙都不够格；反之，中国在致力于实力发展层面的用心和实践上，当美国的徒孙也是不够格的！所以，中国与美国之间的差距和主要问题并不体现在谋略上，而是体现在实力以及如何看待实力的发展上！

在我看来。刘军洛的观点是可笑的，中国近30年来的顺利发展，说到底其实是中国把美国算计了，从中也可以看到我们生活在第二代领导人以来的时代，我们是多么的幸运！现在刘居然得出美国在算计我们的结论实在是荒谬！

从美国的实力发展战略来看问题，我们会得出由于美国实力上的全面强大，所以导致我们自己发展上的弱点并无视这种弱点，才使得问题暴露无遗！把自己的错误和自己造成的问题归结为别人的阴谋陷害实在是懦夫的行为！（个人认为，全世界也只有小日本才会在谋略上与中国较劲，其它的如美国、欧盟等想在这方面与中国玩花招，水平就差得太远了！说实话，就算玩，他们也玩不过目前中国的领导层，所以，我们还是应该从实力和实力发展的角度思考和应对种种问题，这也才是治本之道！）

如果你接受了价值投资的理念，你一定能看清楚其中的实质是什么！我们看问题别老是想着是不是有人在害自己，如果我们总在做符合事物发展的事情、做符合规律的事情，那么别人想害你也是害不了的，就算好象占到短时的便宜，也没有用处，因为你并不会损失，而且不久就会真相大白，你反而获得长期收益，这样一来，短时没有损失（因为你不在意）长期获益匪浅，这种结果的根源在于你在做对的事情、做正确的事情！玩谋略的人只有遇到同样玩谋略的人才能分出胜负；而玩谋略的人遇到讲求实力的人，那么，一定是玩谋略的人输，当然，无论玩谋略的人是输是赢，讲求实力的人都是赢家——这也是价值投资总是胜出的逻辑所在！

不要相信这种阴谋论——要相信中国的领导层没有那么弱智才行！

象《货币战争》这类以阴谋论解释事情和解释金融史发展的书或文章要少看！阴谋论解释历史就象看着过往的K线图讲解所谓庄家如何神出鬼没一样，虽然说得煞有介事、符合语言逻辑——可惜唯一的问题是：它不是事实！

我其实是很喜欢美国这个国家的，美国人很朴实，朴实到做坏人都做的一点技术含量都没有！看看他们打伊拉克、威胁伊朗、到处惹事生非，还把事情搞得一团糟！如果美国真的是一个以谋略为依托的或主要手段的国家，它绝对不会把事情搞成这个样子，把自己弄得那么被动、那么丢尽脸面了。。。。

想想美国美好和可爱的一面，你会发现美国并不是在阴中国，它也不只是仅仅指责中国，其实它几乎批评所有的国家，把自己弄的到处不讨好——也难为美国了，我觉得它怪可怜的！好心都不知道怎么表达！呵呵！

房价、股市、农产品的问题主要是我们自己出错，不要把问题推到别人身上！黄金的问题主要是美国本身长期浪费过度，导致美元贬值造成的，这些都没有什么大不了！自己把事情搞砸了，就往别人身上推，这是十分可耻的！

回复：蔚蓝的梦

呵呵！价格接近可以买进时，我也是很担心买不到的，这是很正常的反应，只要不强求一定成交，坚守投资原则，那么，这种反应倒不需要克服！紧张就紧张吧，只要不因为紧张就乱做事就可以。呵呵！

(第2354楼) 08-6-12 16:49

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(GP毛毛)

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呵呵，今天买了一点普丰，很少很少（现在仓位只有1％-2％）。前几天买的180指数一下子跌了15％，不过我是准备每月2000元这样做定投的，所以心理还是很笃定的，从10年20年长期来看，现在的点位肯定很低的。
现在就怕政策救市，就不能让我边跌边买了。我倒是想相信阴谋论，因为这样跌的多将来赚得更多

自古穷通皆有定，离合岂无缘？

(第2355楼) 08-6-12 18:07

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(超级恐龙)

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我现在有些悲观，对两三年内的经济都不看好。

我希望离开股市，换一种方式投资，真正经营自己的一份事业，哪怕辛苦些，但是心安理得些。

(第2356楼) 08-6-12 18:58

论坛推荐：检讨。我的私心。

(mad)

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原帖由 亭外看斜阳 于 08-6-12 16:49 发表
如果你接受了价值投资的理念，你一定能看清楚其中的实质是什么！我们看问题别老是想着是不是有人在害自己，如果我们总在做符合事物发展的事情、做符合规律的事情，那么别人想害你也是害不了的，就算好象占到短时的便宜，也没有用处，因为你并不会损失，而且不久就会真相大白，你反而获得长期收益，这样一来，短时没有损失（因为你不在意）长期获益匪浅，这种结果的根源在于你在做对的事情、做正确的事情！玩谋略的人只有遇到同样玩谋略的人才能分出胜负；而玩谋略的人遇到讲求实力的人，那么，一定是玩谋略的人输，当然，无论玩谋略的人是输是赢，讲求实力的人都是赢家——这也是价值投资总是胜出的逻辑所在！
...

哈哈，lz关于实力和阴谋的论调我很喜欢！

(第2357楼) 08-6-12 20:10

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(oufengting)

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多谢楼主的回复。

不明白babemiko为什么会关注这个刘军洛的博客，虽然对该文章没有楼主那么认识透彻，但觉得该作者就像保险推销一样在用一些看似优美又鼓动人心兼且谈古论今的语言去令到他的文章看上去很吸引，但一般来说有实力的人表达都会非常简洁朴实。

觉得楼主无论对历史对政治对经济都有自己很独特的见解，所以无论看宏观还是微观的问题都很看得很通透，不过我对政治是在非常不感冒，只能买回曼昆的经济学原理把经济知识的基础打实。另外就是继续坚定不移关注楼主的帖子了。

谢谢楼主两年多来的分享！

(第2358楼) 08-6-12 22:13

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(mad)

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有没有兴趣做一道投资题。

假设一个公司，主要是从事特许经营，也就是说有一定的壁垒，不容易有新进竞争者。主要的资产是一些昂贵的设备，账面价值20万吧，实际价值不清楚，但是可以肯定的是盈利能力良好，最近两年每年净利润5万。行业发展应该算是比较稳定的，历史数据最近的六年里收入平均年增长25％，但未来难以预计，有可能维持增长，也有可能因为经济衰退而业务量减少，但净利润下限不至于会低于2.5万每年。关于利润分配，5万的利润里面大概30％左右也就是1.5万可用于分红，其它3.5万都需要投入到设备更新中。

基本情况就是这样吧。大家觉得用多少钱把这个公司买下来是合理甚至划算的？如果已知条件不充分的话，还需要了解些什么情况？

(第2359楼) 08-6-13 10:18

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(babemiko)

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原帖由 oufengting 于 08-6-12 22:13 发表
多谢楼主的回复。

不明白babemiko为什么会关注这个刘军洛的博客，虽然对该文章没有楼主那么认识透彻，但觉得该作者就像保险推销一样在用一些看似优美又鼓动人心兼且谈古论今的语言去令到他的文章看上去很吸引， ...

汗，之前确实是看了货币战争后，然后心中开始有问号，续而在网上google的时候翻出了刘的文章，其实转贴的这篇并没有着重分析，他之前的一些文章确实是着重了宏观经济的一些理论分析的，而当时觉得他对过往房价的大势的判断是很准确，就一直在关注他的博客。。。但是和自己(希望)坚信的价值投资又有冲突，而且我的经济学差得很，所以还是要请教大家的。。。
看了亭外JJ的评论，感觉真的是清晰明朗了。。。不过还要再消化消化。。。^_^
谢谢~~

(第2360楼) 08-6-13 10:21

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(亭外看斜阳) 只有真实的公司才能估值，任何一个人也不可能对虚拟的公司进行价值判断！

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原帖由 mad 于 08-6-13 10:18 发表
有没有兴趣做一道投资题。

假设一个公司，主要是从事特许经营，也就是说有一定的壁垒，不容易有新进竞争者。主要的资产是一些昂贵的设备，账面价值20万吧，实际价值不清楚，但是可以肯定的是盈利能力良好，最近 ...

呵呵！

对企业进行估值是不能这样进行的！基本财务数据首先不全，况且就算财务数据完整也是不能进行估值的！因为对企业估值来说，财务数据只是分析的起点而不是终点，也就是说，财务数据完全达标的情况下，我们才会有兴趣去分析一个企业，否则就跳过去，看下一个企业。。。

财务数据的重要性在于：可以节约我们的时间，让我们能够把主要精力集中到值得分析的企业上，财务数据的最基本功能就在于告诉我们，那些企业可以进入我们的分析范围；

然而当我们决定某些企业我们可以留意时，其财务数据在这个时候反而是比较不关键的了！关键的是该企业所做的业务、我们对这些业务是否了解或能否通过努力了解清楚、业务是否足够简单以至于我们可以比较准确地判断其未来的状况、我们能否了解其管理层的人品和能力、未来10年公司成长10倍以上是否是高可能性的。。。。

所以，财务数据很重要，其重要性在于它能够给我们一个比较清楚的判断：该企业是否值得我们去关注；同样，财务数据也很不重要，因为其在决定一个企业能不能够投资的判断上毫无用处；最后，财务数据又变得有一些小作用：当我们判断一个企业值得投资时，它在确定怎么对该企业估值以及大致的估值数值上会有或多或少的作用，当然这时候财务数据只是影响估值水平的一个成分，而且不是起决定作用的成分——这也是为什么有时侯价值投资者只能给某企业5倍的市盈率估值、另一个企业就能够给25倍的市盈率估值，也许前者的过往财务数据还要比后者漂亮得多——从这个意义上说，财务数据不是估值的关键，进而市盈率同样不是估值的关键！

很简单，如果财务数据是估值的关键，那么，对企业的估值基本上就可以做到精确了——但这是不可能的！

企业估值的关键其实是巴菲特一再提及的能力圈的原则：我们必须了解企业的业务、必须了解管理企业的管理层、我们只能投资与相对我们的能力而言业务简单且我们能够基本看清企业发展前景的公司。。。这些东西看起来好象很模糊，但是，它们却是企业估值中最关键的因素！

正是基于以上的原因，我个人认为，对此是不可能作出有效估值的！我们做投资，不能被一些财务教材给误导了！其实只有很具体的公司才能进行估值，虚拟假设的公司是无论如何也没办法对其进行价值分析的！

呵呵！个人很不成熟的看法，说错勿怪！

(第2361楼) 08-6-13 12:00

论坛推荐：检讨。我的私心。

(mad)

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恩，同意。财务数据能告诉我们哪个公司是不能投资的，却不能告诉我们哪个公司是值得投资的。就是这个意思吧。

不过相比较其它决定因素，财务数字是最简单，最容易得到和着手分析的。其它的东西就好像亭外说的“看起来好象很模糊”，实在有点无从下手。就说了解业务吧，是可以通过一些努力分析收入来源，成本，为什么赚钱等等。但所有的一切都是历史，还是没有办法肯定今天赚钱，明天一定能赚更多的钱。给我的感觉是，我知道已经掌握的信息是1234，但不知道还没有掌握的信息里倒底会有什么影响？会不会出现黑天鹅？很苦恼阿

哦顺便提下，上面那家公司的情况是一个上市企业的精简版，目前市场给的报价是75万。

(第2362楼) 08-6-13 12:58

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(springspri)

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折价率等到了,真正的考验同时开始了.

(第2363楼) 08-6-15 21:26

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(亭外看斜阳)

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原帖由 springspri 于 08-6-15 21:26 发表
折价率等到了,真正的考验同时开始了.

呵呵！

不是真正的考验开始了，而是真正的好机会终于到来了！这种好事是机会，不是考验！

(第2364楼) 08-6-15 23:14

论坛推荐：现实版《奋斗》向南：情侣大闹商场（实拍）

(springspri)

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亭外ＪＪ的仓位满了吗，我又有点担心了，万一又是漫长的几年熊市．．．我的那点投资成果就怕不保了，因为我是０６年１０月后分批一点点进去的．

(第2365楼) 08-6-15 23:25

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(springspri)

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一些小基倒是一直是很抗跌啊

(第2366楼) 08-6-15 23:27

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(亭外看斜阳) 面对大好的机会,害怕才是真正愚蠢的!高兴还来不及呢!

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呵呵！

对价值投资者来说，在满仓的情况下，也一定要明白，唯有下跌才是机会，目前的大跌是大机会，如果接着再连续的大跌就是超大的机会！只要我们是按照投资的原则买进了品种，那么，过几年后，我们会发现，我们又迎来一个比０６年、０７年更大的丰收期！

当然，如果目前还有一些钱，那么当然稍微幸运一些，但是这种幸运也是十分有限，为什么呢？！我大致算了一下，我个人投资大盘封基按市值算在今年1月10日左右到达最高市值，后来又用分红买进（当然是等折价35%时），这样，目前满仓的市值（今天收盘价）与最高时的1月10日，也只是下跌了32%。而同样期间上证指数下跌48.8%，沪深300下跌49.9%，深成指下跌50.2%，呵呵！大家不要觉得32%好象与50%的跌幅差不多，其实相差很远的，因为下跌32%，只要上涨47%就能够恢复，而下跌50%则需要涨100%才能恢复原来的市值，这可是很大的区别！而且，我们的市值下跌中有一部分还是因为折价率扩大的原因，比如说，我的持仓折价率在1月10日时折价率在20%，而今天大约在35%左右，所以说如果按照持仓的净值计算，损失幅度更小，也就是下跌了17%左右，呵呵！面对大盘折损50%左右，我们的损失是暂时的，而且是极其有限的！

如果同样投资大盘封基，目前全是现金与我们目前满仓相比，从长期看，优势也是有限的，比如假设有钱的以今天的收盘价介入，也就比我们一直满仓的多赚47%（相对我们在1月10日最高价，假设今天有钱的是非常幸运地在那天出来）！但是按10年10倍收益算，这两者的长期收益是相差很小的，一个是10倍(对应年复利收益率26%)，另一个是14.7倍(对应复利率31%不到),其实,这两者就是非常幸运与我们的区别!这个区别难道真的很大吗?!我们真的有办法让自己那么幸运吗?!这种幸运可以持续吗?!

所以,完全没有必要遗憾自己没有在1月10日出来,只要满仓跨越牛熊转换,这段时间的下跌只是长期投资中的一个小小的波浪,不值得一提!当明白这一切后,我们应该很高兴满仓看着股市下跌才对!越是下跌越是好事,这意味着我们有钱时可以买进,满仓了也意味着我们未来收获更多!呵呵!

[ 本帖最后由亭外看斜阳于 08-6-17 20:00 编辑 ]

(第2367楼) 08-6-17 19:44

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(ellaapfel)

请教亭外姐姐

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亭外姐姐，你好，我有个问题比较疑惑。你是打算持有封基到期的，要是到期之时正类似于现在大盘狂跌，腰斩甚至只剩1/3，封基的净值也跟着下跌，那我们的收益还会有10年10倍吗？

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(第2368楼) 08-6-17 21:03

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(亭外看斜阳) 关键还是不了解价值投资的实质内涵！

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QUOTE:

原帖由 ellaapfel 于 08-6-17 21:03 发表
亭外姐姐，你好，我有个问题比较疑惑。你是打算持有封基到期的，要是到期之时正类似于现在大盘狂跌，腰斩甚至只剩1/3，封基的净值也跟着下跌，那我们的收益还会有10年10倍吗？

呵呵！

那就最好了！

其实，首先我们持有的封基不会同时到期；
其次，我最欢迎的就是封基到期时，遇到比现在更大幅度的下跌，要知道，现在，我关注的一些好公司仍然没有跌到有足够安全边际的价格，同时，封基毕竟是外生型10年10倍的品种，好的公司才是我们一直希望拥有的内生型10年10倍的品种，我们要等待的只是它们的价格一定要达到投资的原则要求，我以前一直在说，我们应该逐渐找机会把封基换成好公司的股票，如果封基到期的同时正好遇上股市大跌，其实那正是做转化的最好时机！你不会认为股市暴跌而好公司的股票价格不下跌吧？！呵呵！
应该说，我们应该担心的是封基到期时，股市处于大牛市，这种情况是价值投资者最伤心的时候，因为那时根本没有办法买进；比较差的是封基到期时，股市处于不高不低的位置，那样我们也要等待好公司的价格出现符合我们原则要求时才能出手！好比4月份最后一次封基分红后，我们并没有机会分红买进，一直等到前几天才出现符合标准的价格，这样的等待虽然是必须的，但是，那种感觉不见得是很好受的，呵呵！

价值投资是延续一辈子的长期投资（当然这个过程要按资金比例消费，这个以前提过，不重复了，因为投资的目标之一也是改善生活，我们不能为赚钱而成为钱的奴隶！），投资不是以某一天的市值来计算收益多少倍的，所以，封基到期日并不是验证10年10倍收益的截止日，从长期看，封基到期日如果不能为我们在长期投资中占据一个好的位置，那么它什么也不是！

前段时间（72页2174楼）我提到过怎么在20、30年中实现总工资收入600万、总消费支出1800万，最后还有7200万的问题，虽然最后讨论不了了之，但是，那其实正是投资的关键问题，如果你弄明白那个问题，应该能够了解封基到期时股市大跌是一件非常好的事情！

(第2369楼) 08-6-17 21:35