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今早看新闻，，预测今天肯定要大涨，果然！
有什么用呢？基本面改变了吗？根本没有， ，再套一批人而已，我还是空仓等待。等下半年吧，等市场把这条消息消化了再说。




自古穷通皆有定，离合岂无缘？



(第2281楼) 08-4-21 09:32

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又跌了感觉这次会跌得更猛!



(第2282楼) 08-4-21 14:02

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（21）第一部分 返回列表 顶部

以下转帖(帖子太长,分开发,希望没有影响大家看)
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HP大中华区总裁孙振耀退休十五天后九大感言

一、关于工作与生活

　　我有个有趣的观察，外企公司多的是25-35岁的白领，40岁以上的员工很少，二三十岁的外企员工是意气风发的，但外企公司40岁附近的经理人是很尴尬的。我见过的40岁附近的外企经理人大多在一直跳槽，最后大多跳到民企，比方说，唐骏。外企员工的成功很大程度上是公司的成功，并非个人的成功，西门子的确比国美大，但并不代表西门子中国经理比国美的老板强，甚至可以说差得很远。而进外企的人往往并不能很早理解这一点，把自己的成功90％归功于自己的能力，实际上，外企公司随便换个中国区总经理并不会给业绩带来什么了不起的影响。好了问题来了，当这些经理人40多岁了，他们的薪资要求变得很高，而他们的才能其实又不是那么出众，作为外企公司的老板，你会怎么选择？有的是只要不高薪水的，要出位的精明强干精力冲沛的年轻人，有的是，为什么还要用你？
　　从上面这个例子，其实可以看到我们的工作轨迹，二三十岁的时候，生活的压力还比较小，身体还比较好，上面的父母身体还好，下面又没有孩子，不用还房贷，也没有孩子要上大学，当个外企小白领还是很光鲜的，挣得不多也够花了。但是人终归要结婚生子，终归会老，到了40岁，父母老了，要看病要吃药，要有人看护，自己要还房贷，要过基本体面的生活，要养小孩……那个时候需要挣多少钱才够花才重要。所以，看待工作，眼光要放远一点，一时的谁高谁低并不能说明什么。
　　从这个角度上来说，我不太赞成过于关注第一份工作的薪水，更没有必要攀比第一份工作的薪水，这在刚刚出校园的学生中间是很常见的。正常人大概要工作35年，这好比是一场马拉松比赛，和真正的马拉松比赛不同的是，这次比赛没有职业选手，每个人都只有一次机会。要知到，有很多人甚至坚持不到终点，大多数人最后是走到终点的，只有少数人是跑过终点的，因此在刚开始的时候，去抢领先的位置并没有太大的意义。刚进社会的时候如果进500强公司，大概能拿到3k-6k/月的工资，有些特别技术的人才可能可以到8k/月，可问题是，5年以后拿多少？估计5k-10k了不起了。起点虽然高，但增幅有限，而且，后面的年轻人追赶的压力越来越大。
　　我前两天问我的一个销售，你会的这些东西一个新人2年就都学会了，但新人所要求的薪水却只是你的一半，到时候，你怎么办？
　　职业生涯就像一场体育比赛，有初赛、复赛、决赛。初赛的时候大家都刚刚进社会，大多数都是实力一般的人，这时候努力一点认真一点很快就能让人脱颖而出，于是有的人二十多岁做了经理，有的人迟些也终于赢得了初赛，三十多岁成了经理。然后是复赛，能参加复赛的都是赢得初赛的，每个人都有些能耐，在聪明才智上都不成问题，这个时候再想要胜出就不那么容易了，单靠一点点努力和认真还不够，要有很强的坚忍精神，要懂得靠团队的力量，要懂得收服人心，要有长远的眼光……
　　看上去赢得复赛并不容易，但，还不是那么难。因为这个世界的规律就是给人一点成功的同时让人骄傲自满，刚刚赢得初赛的人往往不知道自己赢得的仅仅是初赛，有了一点小小的成绩大多数人都会骄傲自满起来，认为自己已经懂得了全部，不需要再努力再学习了，他们会认为之所以不能再进一步已经不是自己的原因了。虽然他们仍然不好对付，但是他们没有耐性，没有容人的度量，更没有清晰长远的目光。就像一只愤怒的斗牛，虽然猛烈，最终是会败的，而赢得复赛的人则象斗牛士一样，不急不躁，跟随着自己的节拍，慢慢耗尽对手的耐心和体力。赢得了复赛以后，大约已经是一位很了不起的职业经理人了，当上了中小公司的总经理，大公司的副总经理，主管着每年几千万乃至几亿的生意。
　　最终的决赛来了，说实话我自己都还没有赢得决赛，因此对于决赛的决胜因素也只能凭自己的猜测而已，这个时候的输赢或许就像武侠小说里写得那样，大家都是高手，只能等待对方犯错了，要想轻易击败对手是不可能的，除了使上浑身解数，还需要一点运气和时间。世界的规律依然发挥着作用，赢得复赛的人已经不只是骄傲自满了，他们往往刚愎自用，听不进去别人的话，有些人的脾气变得暴躁，心情变得浮躁，身体变得糟糕，他们最大的敌人就是他们自己，在决赛中要做的只是不被自己击败，等着别人被自己击败。这和体育比赛是一样的，最后高手之间的比赛，就看谁失误少谁就赢得了决赛。



  二、 根源

　　你工作快乐么？你的工作好么？
　　有没有觉得干了一段时间以后工作很不开心？有没有觉得自己入错了行？有没有觉得自己没有得到应有的待遇？有没有觉得工作像一团乱麻每天上班都是一种痛苦？有没有很想换个工作？有没有觉得其实现在的公司并没有当初想象得那么好？有没有觉得这份工作是当初因为生存压力而找的，实在不适合自己？你从工作中得到你想要得到的了么？你每天开心么？
　　天涯上愤怒的人很多，你有没有想过，你为什么不快乐？你为什么愤怒？
　　其实，你不快乐的根源，是因为你不知道要什么！你不知道要什么，所以你不知道去追求什么，你不知道追求什么，所以你什么也得不到。
　　我总觉得，职业生涯首先要关注的是自己，自己想要什么？大多数人大概没想过这个问题，唯一的想法只是——我想要一份工作，我想要一份不错的薪水，我知道所有人对于薪水的渴望，可是，你想每隔几年重来一次找工作的过程么？你想每年都在这种对于工作和薪水的焦急不安中度过么？不想的话，就好好想清楚。饮鸩止渴，不能因为口渴就拼命喝毒药。越是焦急，越是觉得自己需要一份工作，越饥不择食，越想不清楚，越容易失败，你的经历越来越差，下一份工作的人看着你的简历就皱眉头。于是你越喝越渴，越渴越喝，陷入恶性循环。最终只能哀叹世事不公或者生不逢时，只能到天涯上来发泄一把，在失败者的共鸣当中寻求一点心理平衡罢了。大多数人都有生存压力，我也是，有生存压力就会有很多焦虑，积极的人会从焦虑中得到动力，而消极的人则会因为焦虑而迷失方向。所有人都必须在压力下做出选择，这就是世道，你喜欢也罢不喜欢也罢。
　　一般我们处理的事情分为重要的事情和紧急的事情，如果不做重要的事情就会常常去做紧急的事情。比如锻炼身体保持健康是重要的事情，而看病则是紧急的事情。如果不锻炼身体保持健康，就会常常为了病痛烦恼。又比如防火是重要的事情，而救火是紧急的事情，如果不注意防火，就要常常救火。找工作也是如此，想好自己究竟要什么是重要的事情，找工作是紧急的事情，如果不想好，就会常常要找工作。往往紧急的事情给人的压力比较大，迫使人们去赶紧做，相对来说重要的事情反而没有那么大的压力，大多数人做事情都是以压力为导向的，压力之下，总觉得非要先做紧急的事情，结果就是永远到处救火，永远没有停歇的时候。（很多人的工作也像是救火队一样忙碌痛苦，也是因为工作中没有做好重要的事情。）那些说自己活在水深火热为了生存顾不上那么多的朋友，今天找工作困难是当初你们没有做重要的事情，是结果不是原因。如果今天你们还是因为急于要找一份工作而不去思考，那么或许将来要继续承受痛苦找工作的结果。
　　我始终觉得我要说的话题，沉重了点，需要很多思考，远比唐笑打武警的话题来的枯燥乏味，但是，天下没有轻松的成功，成功，要付代价。请先忘记一切的生存压力，想想这辈子你最想要的是什么？所以，最要紧的事情，先想好自己想要什么。

三、什么是好工作

　　当初微软有个唐骏，很多大学里的年轻人觉得这才是他们向往的职业生涯，我在清华bbs里发的帖子被这些学子们所不屑，那个时候学生们只想出国或者去外企，不过如今看来，我还是对的，唐骏去了盛大，陈天桥创立的盛大，一家民营公司。一个高学历的海归在500强的公司里拿高薪水，这大约是很多年轻人的梦想，问题是，每年毕业的大学生都在做这个梦，好的职位却只有500个。
　　人都是要面子的，也是喜欢攀比的，即使在工作上也喜欢攀比，不管那是不是自己想要的。大家认为外企公司很好，可是好在哪里呢？好吧，他们在比较好的写字楼，这是你想要的么？他们出差住比较好的酒店，这是你想要的么？别人会羡慕一份外企公司的工作，这是你想要的么？那一切都是给别人看的，你干吗要活得那么辛苦给别人看？另一方面，他们薪水福利一般，并没有特别了不起，他们的晋升机会比较少，很难做到很高阶的主管，他们虽然厌恶常常加班，却不敢不加班，因为“你不干有得是人干”，大部分情况下会找个台湾人香港人新加坡人来管你，而这些人又往往有些莫名其妙的优越感。你想清楚了么？500强一定好么？找工作究竟是考虑你想要什么，还是考虑别人想看什么？
　　我的大学同学们大多数都到美国了，甚至毕业这么多年了，还有人最近到国外去了。出国真的有那么好么？我的大学同学们，大多数还是在博士、博士后、访问学者地挣扎着，至今只有一个正经在一个美国大学里拿到个正式的教职。国内的教授很难当么？我有几个表亲也去了国外了，他们的父母独自在国内，没有人照顾，有好几次人在家里昏倒都没人知道，出国，真的这么光彩么？就像有人说的“很多事情就像看A片，看的人觉得很爽，做的人未必。”
　　人总想找到那个最好的，可是，什么是最好的？你觉得是最好的那个，是因为你的确了解，还是因为别人说他是最好的？即使他对于别人是最好的，对于你也一定是最好的么？
　　对于自己想要什么，自己要最清楚，别人的意见并不是那么重要。很多人总是常常被别人的意见所影响，亲戚的意见，朋友的意见，同事的意见……问题是，你究竟是要过谁的一生？人的一生不是父母一生的续集，也不是儿女一生的前传，更不是朋友一生的外篇，只有你自己对自己的一生负责，别人无法也负不起这个责任。自己做的决定，至少到最后，自己没什么可后悔。对于大多数正常智力的人来说，所做的决定没有大的对错，无论怎么样的选择，都是可以尝试的。比如你没有考自己上的那个学校，没有入现在这个行业，这辈子就过不下去了？就会很失败？不见得。
　　我想，好工作，应该是适合你的工作，具体点说，应该是能给你带来你想要的东西的工作，你或许应该以此来衡量你的工作究竟好不好，而不是拿公司的大小，规模，外企还是国企，是不是有名，是不是上市公司来衡量。小公司，未必不是好公司，赚钱多的工作，也未必是好工作。你还是要先弄清楚你想要什么，如果你不清楚你想要什么，你就永远也不会找到好工作，因为你永远只看到你得不到的东西，你得到的，都是你不想要的。
　　可能，最好的，已经在你的身边，只是，你还没有学会珍惜。人们总是盯着得不到的东西，而忽视了那些已经得到的东西。



四、普通人

　　我发现中国人的励志和国外的励志存在非常大的不同，中国的励志比较鼓励人立下大志愿，卧薪尝胆，有朝一日成富成贵。而国外的励志比较鼓励人勇敢面对现实生活，面对普通人的困境，虽然结果也是成富成贵，但起点不一样，相对来说，我觉得后者在操作上更现实，而前者则需要用999个失败者来堆砌一个成功者的故事。
　　我们都是普通人，普通人的意思就是，概率这件事是很准的。因此，我们不会买彩票中500万，我们不会成为比尔盖茨或者李嘉诚，我们不会坐飞机掉下来，我们当中很少的人会创业成功，我们之中有30％的人会离婚，我们之中大部分人会活过65岁……
　　所以请你在想自己要什么的时候，要得“现实”一点，你说我想要做李嘉诚，抱歉，我帮不上你。成为比尔盖茨或者李嘉诚这种人，是靠命的，看我写的这篇文章绝对不会让你成为他们，即使你成为了他们，也绝对不是我这篇文章的功劳。“王侯将相宁有种乎”但真正当皇帝的只有一个人，王侯将相，人也不多。目标定得高些对于喜欢挑战的人来说有好处，但对于大多数普通人来说，反而比较容易灰心沮丧，很容易就放弃了。
　　回过头来说，李嘉诚比你有钱大致50万倍，他比你更快乐么？或许。有没有比你快乐50万倍，一定没有。他比你最多也就快乐一两倍，甚至有可能还不如你快乐。寻找自己想要的东西不是和别人比赛，比谁要得更多更高，比谁的目标更远大。虽然成为李嘉诚这个目标很宏大，但你并不见得会从这个目标以及追求目标的过程当中获得快乐，而且基本上你也做不到。你必须听听你内心的声音，寻找真正能够使你获得快乐的东西，那才是你想要的东西。
　　你想要的东西，或者我们把它称之为目标，目标其实并没有高低之分，你不需要因为自己的目标没有别人远大而不好意思，达到自己的目标其实就是成功，成功有大有小，快乐却是一样的。我们追逐成功，其实追逐的是成功带来的快乐，而非成功本身。职业生涯的道路上，我们常常会被攀比的心态蒙住眼睛，忘记了追求的究竟是什么，忘记了是什么能使我们更快乐。
　　社会上一夜暴富的新闻很多，这些消息，总会在我们的心里面掀起很多涟漪，涟漪多了就变成惊涛骇浪，心里的惊涛骇浪除了打翻承载你目标的小船，并不会使得你也一夜暴富。“只见贼吃肉，不见贼挨揍。”我们这些普通人既没有当贼的勇气，又缺乏当贼的狠辣绝决，虽然羡慕吃肉，却更害怕挨揍，偶尔看到几个没挨揍的贼就按奈不住，或者心思活动，或者大感不公，真要叫去做贼，却也不敢。
　　我还是过普通人的日子，要普通人的快乐，至少，晚上睡得着觉。
   
五、跳槽与积累

　　首先要说明，工作是一件需要理智的事情，所以不要在工作上耍个性，天涯上或许会有人觉得你很有个性而叫好，煤气公司电话公司不会因为觉得你很有个性而免了你的帐单。当你很帅地炒掉了你的老板，当你很酷地挖苦了一番招聘的HR，账单还是要照付，只是你赚钱的时间更少了，除了你自己，没人受损失。
　　我并不反对跳槽，但跳槽决不是解决问题的办法，而且频繁跳槽的后果是让人觉得没有忠诚度可言，而且不能安心工作。现在很多人从网上找工作，很多找工作的网站常常给人出些馊主意，要知道他们是盈利性企业，当然要从自身盈利的角度来考虑，大家越是频繁跳槽频繁找工作他们越是生意兴隆，所以鼓动人们跳槽是他们的工作。所以他们会常常告诉你，你拿的薪水少了，你享受的福利待遇差了，又是“薪情快报”又是“赞叹自由奔放的灵魂”。至于是否会因此让你不能安心，你跳了槽是否解决问题，是否更加开心，那个，他们管不着。
　　要跳槽肯定是有问题，一般来说问题发生了，躲是躲不开的，很多人跳槽是因为这样或者那样的不开心，如果这种不开心，在现在这个公司不能解决，那么在下一个公司多半也解决不掉。你必须相信，90%的情况下，你所在的公司并没有那么烂，你认为不错的公司也没有那么好。就像围城里说的，“城里的人拼命想冲出来，而城外的人拼命想冲进去。”每个公司都有每个公司的问题，没有问题的公司是不存在的。换个环境你都不知道会碰到什么问题，与其如此，不如就在当下把问题解决掉。很多问题当你真的想要去解决的时候，或许并没有那么难。有的时候你觉得问题无法解决，事实上，那只是“你觉得”。
　　人生的曲线应该是曲折向上的，偶尔会遇到低谷但大趋势总归是曲折向上的，而不是象脉冲波一样每每回到起点，我见过不少面试者，30多岁了，四五份工作经历，每次多则3年，少则1年，30多岁的时候回到起点从一个初级职位开始干起，拿基本初级的薪水，和20多岁的年轻人一起竞争，不觉得有点辛苦么？这种日子好过么？
　　我非常不赞成在一个行业超过3年以后换行业，基本上，35岁以前我们的生存资本靠打拼，35岁以生存的资本靠的就是积累，这种积累包括人际关系，经验，人脉，口碑……如果常常更换行业，代表几年的积累付之东流，一切从头开始，如果换了两次行业，35岁的时候大概只有5年以下的积累，而一个没有换过行业的人至少有了10年的积累，谁会占优势？工作到2-3年的时候，很多人觉得工作不顺利，好像到了一个瓶颈，心情烦闷，就想辞职，乃至换一个行业，觉得这样所有一切烦恼都可以抛开，会好很多。其实这样做只是让你从头开始，到了时候还是会发生和原来行业一样的困难，熬过去就向上跨了一大步，要知道每个人都会经历这个过程，每个人的职业生涯中都会碰到几个瓶颈，你熬过去了而别人没有熬过去你就领先了。跑长跑的人会知道，开始的时候很轻松，但是很快会有第一次的难受，但过了这一段又能跑很长一段，接下来会碰到第二次的难受，坚持过了以后又能跑一段，如此往复，难受一次比一次厉害，直到坚持不下去了。大多数人第一次就坚持不了了，一些人能坚持到第二次，第三次虽然大家都坚持不住了，可是跑到这里的人也没几个了，这点资本足够你安稳活这一辈子了。
　　一份工作到两三年的时候，大部分人都会变成熟手，这个时候往往会陷入不断的重复，有很多人会觉得厌，有些人会觉得自己已经搞懂了一切，从而懒得去寻求进步了。很多时候的跳槽是因为觉得失去兴趣了，觉得自己已经完成比赛了。其实这个时候比赛才刚刚开始，工作两三年的人，无论是客户关系，人脉，手下，和领导的关系，在业内的名气……还都是远远不够的，但稍有成绩的人总是会自我感觉良好的，每个人都觉得自己跟客户关系铁得要命，觉得自己在业界的口碑好得很。其实可以肯定地说，一定不是，这个时候，还是要拿出前两年的干劲来，稳扎稳打，积累才刚刚开始。
　　你足够了解你的客户吗？你知道他最大的烦恼是什么吗？你足够了解你的老板么？你知道他最大的烦恼是什么吗？你足够了解你的手下么？你知道他最大的烦恼是什么吗？如果你不知道，你凭什么觉得自己已经积累够了？如果你都不了解，你怎么能让他们帮你的忙，做你想让他们做的事情？如果他们不做你想让他们做的事情，你又何来的成功？

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后续.....



(第2283楼) 08-4-21 20:36

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（21）第二部分 返回列表 顶部

接上
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六、等待

　　这是个浮躁的人们最不喜欢的话题，本来不想说这个话题，因为会引起太多的争论，而我又无意和人争论这些，但是考虑到对于职业生涯的长久规划，这是一个躲避不了的话题，还是决定写一写，不爱看的请离开吧。
　　并不是每次穿红灯都会被汽车撞，并不是每个罪犯都会被抓到，并不是每个错误都会被惩罚，并不是每个贪官都会被枪毙，并不是你的每一份努力都会得到回报，并不是你的每一次坚持都会有人看到，并不是你每一点付出都能得到公正的回报，并不是你的每一个善意都能被理解……这个，就是世道。好吧，世道不够好，可是，你有推翻世道的勇气么？如果没有，你有更好的解决办法么？有很多时候，人需要一点耐心，一点信心。每个人总会轮到几次不公平的事情，而通常，安心等待是最好的办法。
　　有很多时候我们需要等待，需要耐得住寂寞，等待属于你的那一刻。周润发等待过，刘德华等待过，周星驰等待过，王菲等待过，张艺谋也等待过……看到了他们如今的功成名就的人，你可曾看到当初他们的等待和耐心？你可曾看到金马奖影帝在街边摆地摊？你可曾看到德云社一群人在剧场里给一位观众说相声？你可曾看到周星驰的角色甚至连一句台词都没有？每一个成功者都有一段低沉苦闷的日子，我几乎能想象得出来他们借酒浇愁的样子，我也能想象得出他们为了生存而挣扎的窘迫。在他们一生最中灿烂美好的日子里，他们渴望成功，但却两手空空，一如现在的你。没有人保证他们将来一定会成功，而他们的选择是耐住寂寞。如果当时的他们总念叨着“成功只是属于特权阶级的”，你觉得他们今天会怎样？
　　曾经我也不明白有些人为什么并不比我有能力却要坐在我的头上，年纪比我大就一定要当我的领导么？为什么有些烂人不需要努力就能赚钱？为什么刚刚改革开放的时候的人能那么容易赚钱，而轮到我们的时候，什么事情都要正规化了？有一天我突然想，我还在上学的时候他们就在社会里挣扎奋斗了，他们在社会上奋斗积累了十几二十年，我们新人来了，他们有的我都想要，我这不是在要公平，我这是在要抢劫。因为我要得太急，因为我忍不住寂寞。二十多岁的男人，没有钱，没有事业，却有蓬勃的欲望。
　　人总是会遇到挫折的，人总是会有低潮的，人总是会有不被人理解的时候的，人总是有要低声下气的时候，这些时候恰恰是人生最关键的时候，因为大家都会碰到挫折，而大多数人过不了这个门槛，你能过，你就成功了。在这样的时刻，我们需要耐心等待，满怀信心地去等待，相信，生活不会放弃你，机会总会来的。至少，你还年轻，你没有坐牢，没有生治不了的病，没有欠还不起的债。比你不幸的人远远多过比你幸运的人，你还怕什么？路要一步步走，虽然到达终点的那一步很激动人心，但大部分的脚步是平凡甚至枯燥的，但没有这些脚步，或者耐不住这些平凡枯燥，你终归是无法迎来最后的那些激动人心。
　　逆境，是上帝帮你淘汰竞争者的地方。要知道，你不好受，别人也不好受，你坚持不下去了，别人也一样，千万不要告诉别人你坚持不住了，那只能让别人获得坚持的信心，让竞争者看着你微笑的面孔，失去信心，退出比赛。胜利属于那些有耐心的人。
　　在最绝望的时候，我会去看电影《The Pursuit of Happyness》《JerryMaguire》，让自己重新鼓起勇气，因为，无论什么时候，我们总还是有希望。当所有的人离开的时候，我不失去希望，我不放弃。每天下班坐在车里，我喜欢着《隐形的翅膀》看着窗外，我知道，我在静静等待，等待属于我的那一刻。
　　原贴里伊吉网友的话我很喜欢，抄录在这里：
　　每个人都希望，自己是独一无二的特殊者
　　含着金匙出生、投胎到好家庭、工作安排到电力局拿1w月薪这样的小概率事件，当然最好轮到自己
　　红军长征两万五、打成右派反革命、胼手胝足牺牲尊严去奋斗，最好留给祖辈父辈和别人
　　自然，不是每个吃过苦的人都会得到回报
　　但是，任何时代，每一个既得利益者身后，都有他的祖辈父辈奋斗挣扎乃至流血付出生命的身影
　　羡慕别人有个好爸爸，没什么不可以
　　问题是，你的下一代，会有一个好爸爸吗？
　　至于问到为什么不能有同样的赢面概率？我只能问：为什么物种竞争中，人和猴子不能有同样的赢面概率？
　　物竞天择。猴子的灵魂不一定比你卑微，但你身后有几十万年的类人猿进化积淀。






七、入对行跟对人

　　在中国，大概很少有人是一份职业做到底的，虽然如此，第一份工作还是有些需要注意的地方，有两件事情格外重要，第一件是入行，第二件事情是跟人。第一份工作对人最大的影响就是入行，现代的职业分工已经很细，我们基本上只能在一个行业里成为专家，不可能在多个行业里成为专家。很多案例也证明即使一个人在一个行业非常成功，到另外一个行业，往往完全不是那么回事情，“你想改变世界，还是想卖一辈子汽水？”是乔布斯邀请百事可乐总裁约翰·斯考利加盟苹果时所说的话，结果这位在百事非常成功的约翰，到了苹果表现平平。其实没有哪个行业特别好，也没有哪个行业特别差，或许有报道说哪个行业的平均薪资比较高，但是他们没说的是，那个行业的平均压力也比较大。看上去很美的行业一旦进入才发现很多地方其实并不那么完美，只是外人看不见。
　　说实话，我自己都没有发大财，所以我的建议只是让人快乐工作的建议，不是如何发大财的建议，我们只讨论一般普通打工者的情况。我认为选择什么行业并没有太大关系，看问题不能只看眼前。比如，从前年开始，国家开始整顿医疗行业，很多医药公司开不下去，很多医药行业的销售开始转行。其实医药行业的不景气是针对所有公司的，并非针对一家公司，大家的日子都不好过，这个时候跑掉是非常不划算的，大多数正规的医药公司即使不做新生意撑个两三年总是能撑的，大多数医药销售靠工资撑个两三年也是可以撑的，国家不可能永远捏着医药行业不放的，两三年以后光景总归还会好起来的，那个时候别人都跑了而你没跑，那时的日子应该会好过很多。有的时候觉得自己这个行业不行了，问题是，再不行的行业，做得人少了也变成了好行业，当大家都觉得不好的时候，往往却是最好的时候。大家都觉得金融行业好，金融行业门槛高不说，有多少人削尖脑袋要钻进去，竞争激励，进去以后还要时时提防，一个疏忽，就被后来的人给挤掉了，压力巨大，又如何谈得上快乐？也就未必是“好”工作了。
　　太阳能这个东西至今还不能进入实际应用的阶段，但是中国已经有7家和太阳能有关的公司在纽交所上市了，国美苏宁永乐其实是贸易型企业，也能上市，鲁泰纺织连续10年利润增长超过50%，卖茶的一茶一座，卖衣服的海澜之家都能上市……其实选什么行业真的不重要，关键是怎么做。事情都是人做出来的，关键是人。
　　有一点是需要记住的，这个世界上，有史以来直到我们能够预见得到的未来，成功的人总是少数，有钱的人总是少数，大多数人是一般的，普通的，不太成功的。因此，大多数人的做法和看法，往往都不是距离成功最近的做法和看法。因此大多数人说好的东西不见得好，大多数人说不好的东西不见得不好。大多数人都去炒股的时候说明跌只是时间问题，大家越是热情高涨的时候，跌的日子越近。大多数人买房子的时候，房价不会涨，而房价涨的差不多的时候，大多数人才开始买房子。不会有这样一件事情让大家都变成功，发了财，历史上不曾有过，将来也不会发生。有些东西即使一时运气好得到了，还是会在别的时候别的地方失去的。
　　年轻人在职业生涯的刚开始，尤其要注意的是，要做对的事情，不要让自己今后几十年的人生总是提心吊胆，更不值得为了一份工作赔上自己的青春年华。我的公司是个不行贿的公司，以前很多人不理解，甚至自己的员工也不理解，不过如今，我们是同行中最大的企业，客户乐意和我们打交道，尤其是在国家打击腐败的时候，每个人都知道我们做生意不给钱的名声，都敢于和我们做生意。而勇于给钱的公司，不是倒了，就是跑了，要不就是每天睡不好觉，人还是要看长远一点。很多时候，看起来最近的路，其实是最远的路，看起来最远的路，其实是最近的路。
　　跟对人是说，入行后要跟个好领导好老师，刚进社会的人做事情往往没有经验，需要有人言传身教。对于一个人的发展来说，一个好领导是非常重要的。所谓“好”的标准，不是他让你少干活多拿钱，而是以下三个。
　　首先，好领导要有宽广的心胸，如果一个领导每天都会发脾气，那几乎可以肯定他不是个心胸宽广的人，能发脾气的时候却不发脾气的领导，多半是非常厉害的领导。中国人当领导最大的毛病是容忍不了能力比自己强的人，所以常常可以看到的一个现象是，领导很有能力，手下一群庸才或者手下一群闲人。如果看到这样的环境，还是不要去的好。
　　其次，领导要愿意从下属的角度来思考问题，这一点其实是从面试的时候就能发现的，如果这位领导总是从自己的角度来考虑问题，几乎不听你说什么，这就危险了。从下属的角度来考虑问题并不代表同意下属的说法，但他必须了解下属的立场，下属为什么要这么想，然后他才有办法说服你，只关心自己怎么想的领导往往难以获得下属的信服。
　　第三，领导敢于承担责任，如果出了问题就把责任往下推，有了功劳就往自己身上揽，这样的领导不跟也罢。选择领导，要选择关键时刻能抗得住的领导，能够为下属的错误买单的领导，因为这是他作为领导的责任。
　　有可能，你碰不到好领导，因为，中国的领导往往是屁股决定脑袋的领导，因为他坐领导的位置，所以他的话就比较有道理，这是传统观念官本位的误区，可能有大量的这种无知无能的领导，只是，这对于你其实是好事，如果将来有一天你要超过他，你希望他比较聪明还是比较笨？相对来说这样的领导其实不难搞定，只是你要把自己的身段放下来而已。多认识一些人，多和比自己强的人打交道，同样能找到好的老师，不要和一群同样郁闷的人一起控诉社会，控诉老板，这帮不上你，只会让你更消极。和那些比你强的人打交道，看他们是怎么想的，怎么做的，学习他们，然后跟更强的人打交道。

八、选择

　　我们每天做的最多的事情，其实是选择，因此在谈职业生涯的时候不得不提到这个话题。
　　我始终认为，在很大的范围内，我们究竟会成为一个什么样的人，决定权在我们自己，每天我们都在做各种各样的选择，我可以不去写这篇文章，去别人的帖子拍拍砖头，也可以写下这些文字，帮助别人的同时也整理自己的思路，我可以多注意下格式让别人易于阅读，也可以写成一堆，我可以就这样发上来，也可以在发以前再看几遍，你可以选择不刮胡子就去面试，也可以选择出门前照照镜子……每天，每一刻我们都在做这样那样的决定，我们可以漫不经心，也可以多花些心思，成千上万的小选择累计起来，就决定了最终我们是个什么样的人。
　　从某种意义上来说我们的未来不是别人给的，是我们自己选择的，很多人会说我命苦啊，没得选择阿，如果你认为“去微软还是去IBM”“上清华还是上北大”“当销售副总还是当厂长”这种才叫选择的话，的确你没有什么选择，大多数人都没有什么选择。但每天你都可以选择是否为客户服务更周到一些，是否对同事更耐心一些，是否把工作做得更细致一些，是否把情况了解得更清楚一些，是否把不清楚的问题再弄清楚一些……你也可以选择在是否在痛苦中继续坚持，是否抛弃掉自己的那些负面的想法，是否原谅一个人的错误，是否相信我在这里写下的这些话，是否不要再犯同样的错误……生活每天都在给你选择的机会，每天都在给你改变自己人生的机会，你可以选择赖在地上撒泼打滚，也可以选择咬牙站起来。你永远都有选择。有些选择不是立杆见影的，需要累积，比如农民可以选择自己常常去浇地，也可以选择让老天去浇地，诚然你今天浇水下去苗不见得今天马上就长出来，但常常浇水，大部分苗终究会长出来的，如果你不浇，收成一定很糟糕。
　　每天生活都在给你机会，他不会给你一叠现金也不会拱手送你个好工作，但实际上，他还是在给你机会。我的家庭是一个普通的家庭，没有任何了不起的社会关系，我的父亲在大学毕业以后就被分配到了边疆，那个小县城只有一条马路，他们那一代人其实比我们更有理由抱怨，他们什么也没得到，年轻的时候文化大革命，书都没得读，支援边疆插队落户，等到老了，却要给年轻人机会了。他有足够的理由象成千上万那样的青年一样坐在那里抱怨生不逢时，怨气冲天。然而在分配到边疆的十年之后，国家恢复招研究生，他考回了原来的学校。研究生毕业，他被分配到了安徽一家小单位里，又是3年以后，国家第一届招收博士生，他又考回了原来的学校，成为中国第一代博士，那时的他比现在的我年纪还大。生活并没有放弃他，他也没有放弃生活。10年的等待，他做了他自己的选择，他没有放弃，他没有破罐子破摔，所以时机到来的时候，他改变了自己的人生。你最终会成为什么样的人，就决定在你的每个小小的选择之间。
　　你选择相信什么？你选择和谁交朋友？你选择做什么？你选择怎么做？……我们面临太多的选择，而这些选择当中，意识形态层面的选择又远比客观条件的选择来得重要得多，比如选择做什么产品其实并不那么重要，而选择怎么做才重要。选择用什么人并不重要，而选择怎么带这些人才重要。大多数时候选择客观条件并不要紧，大多数关于客观条件的选择并没有对错之分，要紧的是选择怎么做。一个大学生毕业了，他要去微软也好，他要卖猪肉也好，他要创业也好，他要做游戏代练也好，只要不犯法，不害人，都没有什么关系，要紧的是，选择了以后，怎么把事情做好。
　　除了这些，你还可以选择时间和环境，比如，你可以选择把这辈子最大的困难放在最有体力最有精力的时候，也可以走一步看一步，等到了40岁再说，只是到了40多岁，那正是一辈子最脆弱的时候，上有老下有小，如果在那个时候碰上了职业危机，实在是一件很苦恼的事情。与其如此不如在20多岁30多岁的时候吃点苦，好让自己脆弱的时候活得从容一些。你可以选择在温室里成长，也可以选择到野外磨砺，你可以选择在办公室吹气的工作，也可以选择40度的酷热下，去见你的客户，只是，这一切最终会累积起来，引导你到你应得的未来。
　　我不敢说所有的事情你都有得选择，但是绝大部分事情你有选择，只是往往你不把这当作一种选择。认真对待每一次选择，才会有比较好的未来。

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(第2284楼) 08-4-21 20:42

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（21）第三部分 返回列表 顶部

接上
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九、选择职业

　　职业的选择，总的来说，无非就是销售、市场、客服、物流、行政、人事、财务、技术、管理几个大类，有个有趣的现象就是，500强的CEO当中最多的是销售出身，第二多的人是财务出身，这两者加起来大概超过95％。现代IT行业也有技术出身成为老板的，但实际上，后来他们还是从事了很多销售和市场的工作，并且表现出色，公司才获得了成功，完全靠技术能力成为公司老板的，几乎没有。这是有原因的，因为销售就是一门跟人打交道的学问，而管理其实也是跟人打交道的学问，这两者之中有很多相通的东西，他们的共同目标就是“让别人去做某件特定的事情。”而财务则是从数字的层面了解生意的本质，从宏观上看待生意的本质，对于一个生意是否挣钱，是否可以正常运作有着最深刻的认识。
　　公司小的时候是销售主导公司，而公司大的时候是财务主导公司，销售的局限性在于只看人情不看数字，财务的局限性在于只看数字不看人情。公司初期，运营成本低，有订单就活得下去，跟客户也没有什么谈判的条件，别人肯给生意做已经谢天谢地了，这个时候订单压倒一切，客户的要求压倒一切，所以当然要顾人情。公司大了以后，一切都要规范化，免得因为不规范引起一些不必要的风险，同时运营成本也变高，必须提高利润率，把有限的资金放到最有产出的地方。对于上市公司来说，股东才不管你客户是不是最近出国，最近是不是那个省又在搞严打，到了时候就要把业绩拿出来，拿不出来就抛股票，这个时候就是数字压倒一切。
　　前两天听到有人说一句话觉得很有道理，开始的时候我们想“能做什么？”，等到公司做大了有规模了，我们想“不能做什么。”很多人在工作中觉得为什么领导这么保守，这也不行那也不行，错过很多机会。很多时候是因为，你还年轻，你想的是“能做什么”，而作为公司领导要考虑的方面很多，他比较关心“不能做什么”。
　　我并非鼓吹大家都去做销售或者财务，究竟选择什么样的职业，和你究竟要选择什么样的人生有关系，有些人就喜欢下班按时回家，看看书听听音乐，那也挺好，但就不适合找个销售的工作了，否则会是折磨自己。有些人就喜欢出风头，喜欢成为一群人的中心，如果选择做财务工作，大概也干不久，因为一般老板不喜欢财务太积极，也不喜欢财务话太多。先想好自己要过怎样的人生，再决定要找什么样的职业。有很多的不快乐，其实是源自不满足，而不满足，很多时候是源自于心不定，而心不定则是因为不清楚究竟自己要什么，不清楚要什么的结果就是什么都想要，结果什么都没得到。
　　我想，我们还是因为生活而工作，不是因为工作而生活，生活是最要紧的，工作只是生活中的一部分。我总是觉得生活的各方方面都是相互影响的，如果生活本身一团乱麻，工作也不会顺利。所以要有娱乐、要有社交、要锻炼身体，要有和睦的家庭……最要紧的，要开心，我的两个销售找我聊天，一肚子苦水，我问他们，2年以前，你什么都没有，工资不高，没有客户关系，没有业绩，处于被开的边缘，现在的你比那时条件好了很多，为什么现在却更加不开心了？如果你做得越好越不开心，那你为什么还要工作？首先的首先，人还是要让自己高兴起来，让自己心态好起来，这种发自内心的改变会让你更有耐心，更有信心，更有气质，更能包容……否则，看看镜子里的你，你满意么？
　　有人会说，你说得容易，我每天加班，不加班老板就会把我炒掉，每天累得要死，哪有时间娱乐、社交、锻炼？那是人们把目标设定太高的缘故，如果你还在动不动就会被老板炒掉的边缘，那么你当然不能设立太高的目标，难道你还想每天去打高尔夫？你没时间去健身房锻炼身体，但是上下班的时候多走几步可以吧，有楼梯的时候走走楼梯不走电梯可以吧？办公的间隙扭扭脖子拉拉肩膀做做俯卧撑可以吧？谁规定锻炼就一定要拿出每天2个小时去健身房？你没时间社交，每月参加郊游一次可以吧，周末去参加个什么音乐班，绘画班之类的可以吧，去尝试认识一些同行，和他们找机会交流交流可以吧？开始的时候总是有些难的，但迈出这一步就会向良性循环的方向发展。而每天工作得很苦闷，剩下的时间用来咀嚼苦闷，只会陷入恶性循环，让生活更加糟糕。
        虽然离开惠普仅有十五天，但感觉上惠普已经离我很远。我的心思更多放在规划自己第二阶段的人生，这并非代表我对惠普没有任何眷恋，主要还是想以此驱动自己往前走。
　　万科王石登珠穆朗玛峰的体验给我很多启发，虽然在出发时携带大量的物资，但是登顶的过程中，必须不断减轻负荷，最终只有一个氧气瓶和他登上峰顶。登山如此，漫长的人生又何尝不是。
　　我宣布退休后，接到同事朋友同学的祝贺。大部分人都认为我能够在这样的职位上及年龄选择退休，是一种勇气，也是一种福气。         
　　还有一部分人怀疑我只是借此机会换个工作，当然还有一些人说我在HP做不下去了，趁此机会离开。
　　我多年来已经习惯别人对我的说三道四，但对于好友，我还是挺关心大家是否真正理解我的想法，这也是写这篇文章的目的。
　　由于受我父亲早逝的影响，我很早就下定决心，要在有生之年实现自己的愿望，我不要像我父亲一样，为家庭生活忙碌一辈子，临终前感伤，懊恼自己有很多没有实现的理想。
　　一本杂志的文章提到我们在生前就应该思考自己的墓志铭，因为那代表你自己对完美人生的定义，我们应该尽可能在有生之年去实现它。
　　我希望我的墓志铭上除了与家人及好友有关的内容外，是这样写着：
　　1.这个人曾经服务于一家全球最大的IT公司（HP）25年，和她一起经历过数次重大的变革，看着她从以电子仪表为主要的业务变革成全球最大的IT公司。
　　2.这个人曾经在全球发展最快的国家（中国）工作16年，并担任HP中国区总裁7年，见证及经历过中国改革开放的关键最新突破阶段，与中国一起成长。
　　3.这个人热爱飞行，曾经是一个有执照的飞行员，累积飞行时数超过X小时，曾经在X个机场起降过。
　　4.这个人曾经获得管理硕士学位，在领导管理上特别关注中国企业的组织行为及绩效，并且在这个领域上获得中国企业界的认可。
　　我费时25年才总结1和2两项成果，我不知还要费时多久才能达成3和4的愿望，特别是第4个愿望需要经历学术的训练，才能将我的经验总结成知识。
否则我的经验将无法有效影响及传授他人。因此重新进入学校学习，拿一个管理学位是有必要的，更何况这是我一个非常重要的愿望。
　　另一方面，我25年的时间都花在运营(operation)的领域，兢兢业业的做好职业人士的工作，它是一份好工作，特别是在HP，这份工作也帮助我建立财务的基础，支持家庭的发展。
　　但是我不想终其一生，都陷入在运营的领域，我想象企业家一样，有机会靠一些点子(ideas)赚钱，虽然风险很高，但是值得一试，即使失败，也不枉走一回，这也是第4个愿望其中的一部份。
　　Carly Fiorina曾经对我说过“这个世界上有好想法的人很多，但有能力去实现的人很少”，2007年5月21日在北大演讲时，有人问起那些书对我影响较大，我想对我人生观有影响的其中一本书叫“TriggerPoint”，它的主要观点是：人生最需要的不是规划，而是在适当的时机掌握机会，采取行动。
　　我这些愿望在我心中已经酝酿一段很长的时间，开始的时候，也许一年想个一两次，过了也就忘掉，但逐渐的，这个心中的声音，愈来愈大，出现的频率也愈来愈高，当它几乎每一个星期都会来与我对话时，我知道时机已经成熟。
　　但和任何人一样，要丢掉自己现在所拥有的，所熟悉的环境及稳定的收入，转到一条自己未曾经历过，存在未知风险的道路，需要绝大的勇气，家人的支持和好友的鼓励。有舍才有得，真是知易行难，我很高兴自己终于跨出了第一步。
　　我要感谢HP的EER提前退休优惠政策，它是其中一个关键的TriggerPoints,另一个关键因素是在去年五六月发生的事。
　　当时我家老大从大学毕业，老二从高中毕业，在他们继续工作及求学前，这是一个黄金时段，让我们全家可以相聚一段较长的时间，我为此很早就计划休一个长假，带着他们到各地游玩。
　　但这个计划因为工作上一件重要的事情（Mark Hurd访华）不得不取消。这个事件刺激了我必须严肃的去对待那心中的声音，我会不会继续不断的错失很多关键的机会?
　　我已经年过50，我会不会走向和我父亲一样的道路？人事部老总Charles跟我说，很多人在所有对他有利的星星都排成一列时，还是错失时机。
　　我知道原因，因为割舍及改变对人是多么的困难，我相信大部分的人都有自己人生的理想，但我也相信很多人最终只是把这些理想当成是
　　幻想，然后不断的为自己寻找不能实现的藉口，南非前总统曼德拉曾经说过，“与改变世界相比，改变自己更困难”，真是一针见血。
　　什么是快乐及有意义的人生？我相信每一个人的定义都不一样，对我来说，能实现我墓志铭上的内容就是我的定义。
　　在中国惠普总裁的位置上固然可以吸引很多的关注及眼球，但是我太太及较亲近的好友，都知道那不是我追求的，那只是为扮演好这个角色必须尽力做好的地方。
　　做一个没有名片的人士，虽然只有十多天的时间，但我发现我的脑袋里已经空出很多空间及能量，让我可以静心的为我ChapterII的新生活做细致的调研及规划。
　　我预订以两年的时间来完成转轨的准备工作，并且花多点时间与家人共处。这两年的时间我希望拿到飞行执照，拿到管理有关的硕士学位，提升英文的水平，建立新的网络，多认识不同行业的人，保持与大陆的联系。希望两年后，我可以顺利回到大陆去实现我第四个愿望。
　　毫不意外，在生活上，我发现很多需要调整的地方。
　　二十多年来，我生活的步调及节奏，几乎完全被公司及工作所左右，不断涌出的deadline及任务驱动我每天的安排，一旦离开这样的环境，第一个需要调整的就是要依靠自己的自律及意志力来驱动每天的活动，睡觉睡到自然醒的态度绝对不正确，放松自己，不给事情设定目标及时间表，或者对错失时间目标无所谓，也不正确，没有年度，季度，月及周计划也不正确。
　　担任高层经理多年，已经养成交待事情的习惯，自己的时间主要花在思考，决策及追踪项目的进展情况，更多是依靠一个庞大的团队来执行具体的事项及秘书来处理很多协调及繁琐的事情。
　　到美国后，很多事情需要打800号电话联系，但这些电话很忙，常让你在waitingline上等待很长的时间，当我在等待时，我可以体会以前秘书工作辛苦的地方，但同时也提醒我自己，在这个阶段要改变态度，培养更大的耐性及自己动手做的能力。
　　生活的内容也要做出很大的调整，多出时间锻炼身体，多出时间关注家人，多出时间关注朋友，多出时间体验不同的休闲活动及飞行，一步步的，希望生活逐步调整到我所期望的轨道上，期待这两年的生活既充实又充满乐趣及意义。
　　第一个快乐的体验就是准备及参加大儿子的订婚礼，那种全心投入，不需担忧工作数字的感觉真好。同时我也租好了公寓，买好了家具及车子，陪家人在周末的时候到Reno及Lake Tahoe玩了一趟，LakeTahoe我去了多次，但这次的体验有所不同，我从心里欣赏到它的美丽。
　　但同时我也在加紧调研的工作，为申请大学及飞行学校做准备，这段时间也和在硅谷的朋友及一些风险投资公司见面，了解不同的产业。
　　我的人生观是“完美的演出来自充分的准备”，“勇于改变自己，适应不断变化的环境，机会将不断出现”，“快乐及有意义的人生来自于实现自己心中的愿望，而非外在的掌声”。
　　我离开时，有两位好朋友送给我两个不同的祝语，Baron的是“多年功过化烟尘”，杨华的是“莫春者，风乎舞雩，咏而归”，它们分别代表了我离开惠普及走向未来的心情。
　　我总结人生有三个阶段，一个阶段是为现实找一份工作，一个阶段是为现实，但可以选择一份自己愿意投入的工作，一个阶段是为理想去做一些事情。
　　我珍惜我的福气，感激HP及同事、好朋友给我的支持，鼓励及协助，这篇文字化我心声的文章与好友分享。
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(第2285楼) 08-4-21 20:44

(亭外看斜阳) 返回列表 顶部

呵呵！

我转上面那篇超长的文章,可不是为了说明怎么在职场成功,其实,对于怎么投资成功,其中透露的选择也是很有意义的!

投机者可能懂得这篇文章的每一个文字,但是,他们绝对看不懂怎么走大路才能成功!投机者选择了一条看起来最近的路,其实却是最远的;价值投资者选择一条看起来最远的路,实际上是最近的!



(第2286楼) 08-4-21 20:58

(三心二意) 返回列表 顶部

跟了楼主很久，还在学习中。。。知道自己不能完全理解的东西先不要涉足。。。
问个简单问题，不要嘲笑我，以下的折溢价率是不是就是网站帮你算好的折价率？http://funds.money.hexun.com/fundsdata/focus/data9.htm



(第2287楼) 08-4-21 21:10

(亭外看斜阳) 分红买进! 返回列表 顶部

呵呵!

1.11元分红买进了暴丰.



(第2288楼) 08-4-22 09:51

(亭外看斜阳) 早上还真是有些运气! 返回列表 顶部

普丰1.11元是早上的最低价?!不会吧?!难道我的系统出错?!

[ 本帖最后由 亭外看斜阳 于 08-4-22 12:49 编辑 ]



(第2289楼) 08-4-22 12:46

(wxxccz) 返回列表 顶部

JJ是将分红的钱全部买入了普丰吗？包括同盛的分红？



(第2290楼) 08-4-22 14:35

(亭外看斜阳) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 wxxccz 于 08-4-22 14:35 发表
JJ是将分红的钱全部买入了普丰吗？包括同盛的分红？
呵呵!

是的!早上成交了一部分,下午价格又掉下来才全部成交的!



(第2291楼) 08-4-22 14:59

(oufengting) 返回列表 顶部

你好，楼主，想问一下《学以致富》和《安全边际》这两本书你在那里买到？我在当当，卓越，掏宝都找不到，要不就是复印版。



(第2292楼) 08-4-22 22:35

(亭外看斜阳) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 oufengting 于 08-4-22 22:35 发表
你好，楼主，想问一下《学以致富》和《安全边际》这两本书你在那里买到？我在当当，卓越，掏宝都找不到，要不就是复印版。
呵呵!

好象还没有中文版!我也是看VALUE杂志的博客介绍,觉得好,所以转帖让大家了解一下!也许以后会有中译本吧?!呵呵,由于版权问题,好书也不是想翻来出版就能够出版的!这确实是很遗憾的一件事情!

这样的书虽然很好,但可能很难符合大众的口味,出版商购买版权在国内出版很有可能会亏损的,所以,好东西我们也不一定有机会看到的.



(第2293楼) 08-4-22 22:56

(玩玉) 返回列表 顶部

手里的封基几乎都涨停了。可是心情却没什么激动的。。。有点隔岸观火的感觉。。。倒是前些日子下跌，心里那个激动啊。就想着哪有不用的钱可以挪挪位置到封基里来。



(第2294楼) 08-4-24 16:04

(亭外看斜阳) 少少遗憾! 返回列表 顶部

呵呵!

前两天以合适的折价率分红买进了普丰,很高兴!

可惜的是,明天两普2007年度最后一次分红到帐,但是有了分红的钱,目前却已经没有了合适的折价率,很遗憾.这部分钱只能耐心等待了!呵呵!



(第2295楼) 08-4-24 20:43

(carol_zhang) 返回列表 顶部

我明天也有两普的分红,却失去了前段时间的时机.现在体会到
mm说的 ,需要市场的配合了．

希望不要等太久．

我一直在想mm说的满仓穿越熊牛，才能获得较大的收获．但是我想，如果只是持有，而没有任何操作，比如说在合适的时机有资金可以够入，是不是满仓穿越熊牛也不一定能获得较大的收获（比如２５％的复合年增长率）


请mm指正．谢谢！



(第2296楼) 08-4-24 21:29

(亭外看斜阳) 多给自己一些时间!才知道怎么在别人恐惧的时候贪婪! 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 carol_zhang 于 08-4-24 21:29 发表
我明天也有两普的分红,却失去了前段时间的时机.现在体会到
mm说的 ,需要市场的配合了．

希望不要等太久．

我一直在想mm说的满仓穿越熊牛，才能获得较大的收获．但是我想，如果只是持有，而没有任何操作，比 ...
呵呵!

这个问题早就说过了!(外生型品种需要市场配合(同时市场经常会提供足够的机会,问题只是我们自己珍不珍惜这种机会),内生型品种是不需要市场配合的!)

市场提供机会并不是指我们能不能够买到更低的价格,而是指有没有合理的折扣出现!比如两普第一次分红时,2元以下的价格其除权折价率绝对低于35%(虽然昨天价格更低,而我计算失误买高了点点,现在的价格也基本与我买进的价格一致,但我现在却不会再买它,因为现在它对应的折价反而是不充足的!)但是市场确实提供了机会!第二次分红后,盘中对应的除权折价率在我买进时也有比较长的时间(那天下午),所以,关键并不是市场没有提供机会,关键可能是MM你企图预测股市的未来走势而已!导致应该行动时产生了不必要的、不合时宜的恐惧!

之前我已经给出了折价对应净值增长率的基础算表,很容易找到自己追求的范围!市场提供的机会,并不是说出现了我们比以前见过的更低的价格,而是指出现类似的符合我们自己要求的折价率!比如我们持有现金等待后,(假设我们现在不在1块钱买进,但半年后在1.5元买进,这样做是很正常的,因为现在其净值在1.3元,折价率明显不符合要求,但半年后其净值在2.31元以上)这样也应该算市场提供了机会,如果我们这时候却去猜测股市是不是该下跌了,那就是预测市场而已,这是没有意义的,也不符合外生型品种的长期盈利机制!如果出现以上的情况,我会选择在1.5元买进,也不会在1元买进!因为我们必须抛弃对股市本身走势的预测——这是外生型投资品种10年10倍回报的现实要求!

所以我一直说预测股市本身是毫无意义的,重要的是情况符合条件时我们要敢于出重手!

其实相对与我们自己的最高市值(2008年1月8日前后),目前我们的折损也只是20%不到,但那时上证在5600点左右,而2007年10月8日,上证也在5600点左右,但是目前我自己的市值比2007年10月8日还略高一点!可是现在上证指数只有不到3600点,也就是说,上证下跌了2000点,我们其实是没有损失的!所以关键问题不在于预测指数,不在于是不是买到比较低的价格,关键在于对应一定的净值增长率的品种,我们自己是否能够坚持在合适的对应折价率下果断介入!

当然,内生型品种与这种外生品种的做法有少许不同!

对同一个基金来说,不对应其不同期的净值(更准确地说是当前内在价值)来谈论价格高低是没有任何意义的!象上面的假设,1元买进的人是笨蛋,虽然看起来短期好象多赚了一些,但长期来看,一定不如1.5元时买进、遵守规则的人赚得多,因为1.5元买进的人总是用1.5元买2.31元的东西,1元买的人在以后却可能经常用1元去买1.2元、1.1元甚至0.8元的东西,所以长期看,一定是1.5元买进的人比1元买进的人赚的多!这主要是源于方法和规则能否严格遵守!

多给自己一些时间,MM你会明白更多的东西的!呵呵



(第2297楼) 08-4-25 00:04

(lucuwu1) 我调仓了, 返回列表 顶部

亭外MM,根据你的调仓理论，我昨天把金歆给卖了，因为我看到她的折价率只有11%左右(价格2.01,净值2.36),虽然还有一个大的分红没分，可是我认为它已经没有什么价值了，其实我卖的价格比我买的价格还低不少，可是根据你的内在价值的理论，我把金星卖了以后，以0.74价格买进了酒家,根据我的计算，酒家现在净值在1.01,而价格是0.74,这样我计算出来调仓的后,内在价值增加了16%左右,虽然我昨天是追高买入的，可是调仓不是不应该挑时段的吗?
  另外手上还有点钱,想出阴风换汉盛,或普会,我的一个想法就是,这样调,一来可以增加内在价值，二来，现在要换，我个人觉得换净值相对较高的比较划算点，因为这样意味着后续分红能力强，也许我在换仓的时机上，把握的不是很好，请MM指正!



(第2298楼) 08-4-25 06:23

(亭外看斜阳) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 lucuwu1 于 08-4-25 06:23 发表
亭外MM,根据你的调仓理论，我昨天把金歆给卖了，因为我看到她的折价率只有11%左右(价格2.01,净值2.36),虽然还有一个大的分红没分，可是我认为它已经没有什么价值了，其实我卖的价格比我买的价格还低不少，可是根据 ...
呵呵!

我认为MM你误会了我对调仓的计算方法.(很快就分红的基金应该按除权折价率来计算折价率才合适,否则在实践中会吃大亏!)

比如MM你的例子(就用你的计算数据吧),你在计算金鑫的折价率上是不正确的!它(马上要分红1.2元左右)的真实折价率应该是:1-((2.01-1.2)/(2.36-1.2))=30.2%;而久嘉已经分红完毕,目前的折价率是:1-(0.74/1.01)=26.7%;只算目前的折价率,把金鑫调成久嘉非但不能增加持仓的净值总量,反而会降低!更遗憾的是MM你还漏算了金鑫因为含分红权而提供的分红后买进的净值增加部分,假设你原来有10万份金鑫,目前的净值为23.6万,如果你不换掉,那么分红假设以目前(卖出时)的折价买进,那么你的持仓净值总量为23.6-12)+12/(1-0.302)=28.8万元;而你调换成久嘉后的净值总量为:20.1/(1-0.267)=27.42万.所以,实际上你这么操作并没有提高净值总量,同时也没有降低折价率,属于两项重要指标都出错的操作.很遗憾,这不符合调仓策略的基本要求!MM可以到我的博客去再看看关于调仓的一些准则!http://hujw8818.blog.cnstock.com/270098.html#869138

调仓确实不需要选择时机的,关键在于动态盯住折价率,比如基金持股普遍下跌时,比例调低其动态净值(可以扩大一些以在操作上有些余量),也就是相应调低或调高我们的买进价格,这样做不是预测而是事实!当然也可以根据沪深300的跌幅来估算以简化净值的上涨或下跌(按其季度的持股比例),这样虽然不完全准确,但可以做到基本差异不大!准确率是可以做到误差很小的!

关于目前分红的钱,我仍然坚持在折价35%左右才介入,目前是没有达标的品种可选了,所以我将等待!但是,35%是我给自己定的标准,如果MM把介入折价率调低(也就是说对基金的净值增长率判断长期高于20%),那么,现在市场中还是有一些可选品种的,可是我对基金的长期能力没有那么多的信心,因此,我没有什么建议,MM还是按自己的思路做决定吧!祝进步!



(第2299楼) 08-4-25 09:16

(mad) 返回列表 顶部

有一点点不同的看法，交流一下

1.　封基在这次大跌中表现出非常好的防御性，我总觉得其中有一部分幸运的因素。因为强制分红的规定，封基不得不在年底或者年初保留大量为分红预留的盈余现金，这样就等同于股票仓位很低，恰好避开了这几个月的大跌。

2.　关于1块钱买1.3的东西和1.5买2.31的东西的问题，我总觉得也不能光看折价率吧。假设说经过一段时间的市场大涨，原来1.3的东西现在值2.31，那么实际上不管是1块钱还是1.5都买的是同样的东西，那貌似还是1块钱买合算吧？

不过，这次大跌确实挺教育人的，以前还没充分意识到封基的优势。经过这么一跌才知道封基比我的持股表现优异多了，很感谢亭外一直推荐正确的东西！



(第2300楼) 08-4-25 09:50

(亭外看斜阳) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 mad 于 08-4-25 09:50 发表
有一点点不同的看法，交流一下

1.　封基在这次大跌中表现出非常好的防御性，我总觉得其中有一部分幸运的因素。因为强制分红的规定，封基不得不在年底或者年初保留大量为分红预留的盈余现金，这样就等同于股票仓 ...
呵呵!

MM的观点可能是很多人的观点,其实这个看法的错误在于没有考虑各种未发生的可能!但是这次没有发生的可能状况下一次是会发生的!我们采用的方法一定要囊括尽可能多的不利情况后(即使这一次没有发生),我们仍然可以获取丰厚收益的方法,但是在最坏的情况下,我们仍然可以保住本金!

(对外生型品种)我说同一品种宁愿1.5元买(对应净值2.31),也不在1元买(对应1.3),为什么这么说呢?!很简单:因为在净值1.3元价格1元时,我们对其将来一小段时间的增长还是下降没有预测,我们只关注它将如何变化,MM是以事后的角度思考这个问题,因为事实上后来净值是增长到了2.31元对应价格1.5元了,不过,后见之明是没有意义的,这是第一点;如果你选择预测,那么事实上净值确实涨了,那你当然赚了——可是这不正是投机者的选择吗？！我们在涨的时候只看到了硬币的一面，没有看到它的另一面！因为这一次还隐藏了一种可能性，就是净值没有增长，反而是下跌了，比如从1.3元降到1元,如果我们是秉持这1.5元买进2.31元的准则,那么,这时候市场如果提供了0.65元的价格,那么我们的耐心就得到了回报!也就是说,0.65元买进1元净值与1.5元买进2.31元净值的做法是出于同一原则和方法!但这种方法是对事实作出操作,它不存在对股市本身的预测!只要想想你1元买进1.3元的净值,那么如果这次发生的事实不是净值涨到2.31元而是掉到1元时,你应该怎么评价1元买进呢?!难道也觉得比0.65元买更好吗?!

所以介入价格本身不是问题的关键,关键在于我们的行为必须包含对这一次没有发生但下一次会发生的事实!由于原则的持续性,我们既有可能在1.5元介入2.31元的净值,也有可能在0.65元介入1元的净值——所以长期看，我们获得的优势是明显的，收益将高于1元介入1.3元净值的朋友!

当你抛弃了对股市的预测、抛弃了后见之明，让自己思考的空间包含各种有利和不利的因素后，你会明白为什么我要专门说我宁愿1.5买2.31,也不愿1元买1.3,因为我们保留了0.65买1元的可能性,而这种可能性发生是必然的,只是我们不知道它是这次发生还是下次发生,抑或下下次发生

把我们的行为放在事实已经发生的层面,千万不要放在对股市预测的层面或者后见之明的层面!呵呵!表达得很乱,不知道说清楚没有!



(第2301楼) 08-4-25 10:42

(蔚蓝的梦) 返回列表 顶部

这一页lz的转帖很耐人寻味，后面的几大段回复说的也真好！
只不过愚钝的我还在学习阶段，还要好好揣摩



(第2302楼) 08-4-25 16:50

(Donna) 返回列表 顶部

亭外的话真的要好好地吃透,我以为自己比较明白了,可是在实际操作当中却没有坚持自己的原则.
虽然LG天天在对我进行投机性的教育,并认为我坚持这种他认为是所谓的价值投资是不可救药的行为.但在这点上我毫不退让,我认为我很清楚自己在做什么.在这点上我们根本没法沟通,这不是某些观点有异议的问题,完全方向是南辕北辙的.
可是,还是犯了那么愚蠢的错误:前几天在折价率完全符合我买入原则的范围内居然没有全部买入,虽然有考虑这段时间资金可能需要调动的问题,但也有一部分是怀着侥幸心理,希望买入的折价率更高,也因此失去了按买入原则全部买入的机会.现在加上今天的分红,这些现金又只能再等机会了.这么长时间了居然还去预测市场,真是没什么长进啊!

[ 本帖最后由 Donna 于 08-4-25 18:12 编辑 ]



(第2303楼) 08-4-25 18:10

(carol_zhang) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 亭外看斜阳 于 08-4-25 10:42 发表



呵呵!

MM的观点可能是很多人的观点,其实这个看法的错误在于没有考虑各种未发生的可能!但是这次没有发生的可能状况下一次是会发生的!我们采用的方法一定要囊括尽可能多的不利情况后(即使这一次没有发生), ...
看了mm这段话,真是豁然开朗.

我从本质上理解了原来自己投机的心态,都是建立在后见之明的基础上的.非常感谢mm的指点.


我前一个回复中说,"我一直在想mm说的满仓穿越熊牛，才能获得较大的收获．但是我想，如果只是持有，而没有任何操作，比如说在合适的时机有资金可以够入，是不是满仓穿越熊牛也不一定能获得较大的收获（比如２５％的复合年增长率）". 我当时的想法是:要是这次两普的最后分红早几天就好了,因为前一次的分红我已经在2.22的时候全买了,所以后来再下跌的时候就没有更多的资金.而自从下调印花税后就开始大涨了.


不过今天看了mm大段的回复,我想这对我也是个好事.锻炼我的耐心和在适当的时候下重手的决心.谢了.


还有一个小小的疑问,用分红的钱买和用新投入的钱买相比,前者的折价率是不是可以低于后者.因为我记得mm说过2007年以后(折价率低于45%),再买封基就不能完全实现十年十倍的收益.但是mm在用分红的钱操作时,定的是35%以上的折价.


再次表示感谢,我离财务自由又近了一步.



(第2304楼) 08-4-25 18:17

(mad) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 亭外看斜阳 于 08-4-25 10:42 发表
MM的观点可能是很多人的观点,其实这个看法的错误在于没有考虑各种未发生的可能!但是这次没有发生的可能状况下一次是会发生的!我们采用的方法一定要囊括尽可能多的不利情况后(即使这一次没有发生), ...
清楚了！非常感谢，我以前没有这么想过。亭外的方法确实是确定性最高的。



(第2305楼) 08-4-25 22:26

(oufengting) 返回列表 顶部

我在楼主以1。11买入普丰那天把买入价设定为1.08，所以没有成交，我想是因为动态净值计算错了，把动态净值算低了，以至于按照35%的折价率算低了价格，在计算动态净值的时候还是没有掌握要领，只按照沪深300的下跌幅度大致算出净值的下跌幅度，没有考虑到基金的持仓百分比。
请问楼主是不是按照这样的算法比较精确点，因为差一分钱就是一分钱不能成交，这也有一点运气的。例如沪深300跌了5%，而基金的舱位是30%，这样大致算出基金净值的下跌幅度是5%*70%=3.5%，请楼主指教



(第2306楼) 08-4-25 23:01

(yangyuanli) 返回列表 顶部

我觉得我自己也属于没长进的家伙
还是想预测市场，找到更好的买点在进场。
这些现金，现在只好再放着。



(第2307楼) 08-4-26 06:43

(猫然悠哉) 返回列表 顶部

亭外jj,，关于你上次1.1买入普丰的问题，这里面有个人估值差异的问题在里面，正如上面的oufengting说的，她的计算中1.08才符合35％折价，而当天就没有出现这个价格，所以导致了没有机会买入，又或者那天恰好没有关注股市，毕竟没有必要每天都关注股市，导致了“错失”那么一个很好的机会，我觉得这个和价值投资是没有冲突的，本身我们还是在坚持价值投资的原则的，这次的机会“错失”，只能耐心等待下一次，虽然心中遗憾，至少没有违背原则。呵呵，是这样的吧。




the best is yet to come


(第2308楼) 08-4-26 08:27

(亭外看斜阳) 返回列表 顶部



QUOTE:
原帖由 猫然悠哉 于 08-4-26 08:27 发表
亭外jj,，关于你上次1.1买入普丰的问题，这里面有个人估值差异的问题在里面，正如上面的oufengting说的，她的计算中1.08才符合35％折价，而当天就没有出现这个价格，所以导致了没有机会买入，又或者那天恰好没有关 ...
呵呵!

说得对!基本就是这个意思.市场总是会给我们提供足够的机会的,关键在于我们坚持了那些对自己长期极为有利的原则和方法,不要总是等到市场又一次提供机会时,我们又去预测市场并以得陇望蜀的心态去期待所谓更低的价格（虽然经常总会出现，但没有意义，因为在期待更低价格时，我们根本不知道什么时候该下手买进的！）——这就是预测股市的坏处之一！

如果没有预测股市，原则也得到坚守，那么我觉得完全可以放心，市场一定还会为我们提供更多的机会，但适合介入的价格届时将不会是1.11元(扣除分红后是0.8元左右),到时候当市场再次提供机会是,合适的价格也许是1.2元、1.5元、也可能是0.5元、0.6元等等，这些价格不是问题的关键，关键在于所对应的净值，也就是说折价率符合原则！

因为坚持原则或意外的原因，那么我们失去的并不是机会，因为不符合原则的市场波动称不上机会！而且一个人的机会不见得就是另一个人的机会，因为每个人评估的细节和对折价率的自我约定不完全相同，所以，我可以买进时，不代表大家都可以买进；反之亦然，其他人可以买进时却不见得是我的机会。。。。1.11元和1.08元的判断都是对的,就算1.15、1.17元等都是对的,这些只是阶段性的估值差异,不能说谁比谁计算的更准确,因为估值本身就是模糊正确的,数值上只有微小区别时大家都是对的....


回复oufengting

呵呵!

道理同上,MM你的计算是没有错误的,只不过这一次市场提供的机会没有达到你的标准!以后市场还会提供机会的,不必担心!

我觉得MM能够坚持自己的计算,这就是正确思考并独立思考的最好表现,坚持自己的判断,前途一定无可限量.但不要去追求精确估值,因为你计算的1.08元本身是没有错的,约束细节的差异计算出来的1.11元和1.08元都是正确的,没有什么好更正的,因为这一次我们之间的角色完全可能颠倒过来,比如你定在1.11元,而我定在1.08元,这样一来,你就可以介入,而我就会置身事外,这样的结果你是对的,我也没错,同时我也不会觉得遗憾,因为市场为你提供了机会而没有为我提供机会,仅次而已.比如前一次分红时,我在2.07左右介入普惠,虽然有点点计算失误,但是如果我买在2.01元就完全符合35%折价的标准了,问题是市场的价格后来更低,但它并不能说明我是错的——当然在投机者眼中是确定无疑买高了，这是因为他们不明白我们长期的盈利机理而已，不值得一驳！

只有一句话，坚持自己的思路，相信市场会提供合适你的机会，这一点不需要怀疑！


回复：carol_zhang

呵呵！

MM的这个问题每次面临分红都有人问，以前已经提到了，在2007年初的回帖中已经说过，MM有兴趣可以去看看。祝进步！



(第2309楼) 08-4-26 11:11

(carol_zhang) 返回列表 顶部

又浏览了mm的帖子,找的了答案,下面是lz的原话,再贴上来给有同样困惑的同志.　我感觉自己的认知水平不同，看mm同样的话，所能领悟的内容就不同．　有时间应该把原来的帖子再好好看看，能领悟更多的内容．谢谢．

下面是楼主mm在０７年１月２５日的关于分红的钱买入的回答，亭外不介意我再贴一遍吧？



呵呵！MM的问题我觉得有一定的代表性，应该说这样的问题主要不是新入市朋友的问题，而是去年较早阶段入市朋友的问题，这是一个相当好的问题！
其实这又是一个怎么看待分红所得现金的问题，对这笔现金的性质怎么看决定了应该采取怎样的后续行动！在我个人看来，同样一笔数量相同的现金，来源不同，性质有可能完全不同！所以，应该怎么做要看每个人怎么看分红所得现金的性质来定，不能一概而论！
如果MM认为这是一笔全新的资金，那么就应该按自己原来给自己定的买入策略来决定该怎么做！因为这时候你把分红所得的现金与从其他地方得到的现金等同起来看，所以应该采取相同的决策标准！
如果MM认为这笔分红的现金是本来持仓的另一种表现形式，也就是说，这只是一笔早已投入的旧资金，那么怎么处理这笔现金就是持有阶段的问题，而不是买入阶段的问题，那么对它的处理方式就与上面所说的不同了，如果封基不分红，你也还愿意接着持有，那么就该把这笔分红现金换回封基！其实，值不值得持有的问题就是我在前面提到的，让大家分析基金三种情况下10年收益率的问题，只是大家不是很愿意参与而已！如果预期还有10年10倍收益可能的话就可以接着持有，不行的话就另找经分析有10年10倍的机会再买入，当然，每个人的预期都多少有所不同，这一点需要MM自己独立思考了！
对分红所得现金的性质如何看待，没有对错之分，只有适不适合自己个人情况之分！对我个人来说，我是按后一种性质来看待所得分红的！但现在还没有分红（不过4月底前分实现收益的90%是没有悬念的，目前对这一点网上老是有一些别有用心的歪曲，让我觉得很好笑！），具体该怎么对待还要看当时的市场情况（即还有没有10年10倍收益预期），呵呵，这其实也是我最近老是期望封基价格不要再涨甚至最好大幅下跌的原因了！



(第2310楼) 08-4-26 13:39

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