希望与有兴趣的朋友一块聊股票、基金和债券 - 家庭

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(springspri)

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说得好,不能以散户心态入市,这种观念和心态才是最大之风险

(第2221楼) 08-3-26 17:41

论坛推荐：我和手表的不解情缘

(Donna)

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由于大盘这种一写千里的跌势,现在封基是净值跌得快,可问题是交易价格似乎并没有理想当中的跌得多啊.会不会有些人把临近分红的封基当成了大跌当中的避风港呢?

(第2222楼) 08-3-27 18:28

论坛推荐：娇兰的水分棒不知道好不好？？急问

(亭外看斜阳)

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QUOTE:

原帖由 Donna 于 08-3-27 18:28 发表
由于大盘这种一写千里的跌势,现在封基是净值跌得快,可问题是交易价格似乎并没有理想当中的跌得多啊.会不会有些人把临近分红的封基当成了大跌当中的避风港呢?

呵呵！

确实很令人苦恼，我很希望价格跌得比净值幅度大一些，可惜不如意的事情总是会经常发生！

每年临近分红时总会有一些根本没有搞清楚状况的朋友冲进来傻傻地抢分红！所以，按理分红结束后封基价格的表现应该会对我们有利一些吧！希望市场的发展能够符合我们的期望，现在跌得越多对我们的长期收益越有利！呵呵！

回复zhfzh

能有一些帮助就好，祝顺利！

回复springspri

呵呵！

有道理。

(第2223楼) 08-3-27 20:31

论坛推荐：有看过<国家宝藏2>吗?

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（10）

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以下为转帖
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巴菲特：什么是生活中最快乐的事

Emory大学学生：

你怎么定义幸福？你生活中的什么事物使你感觉最幸福？当你做了一笔成功的投资，你会允许自己兴高采烈地享受成功吗？从另一面讲，如果一笔投资失败了，你会不会感觉到同样的失望？或者说，你尝试尽可能地把感情排除出你的工作？

巴菲特：

我享受我做的事情，我每天都跳着踢踏舞去工作。我和我喜欢的人一起工作，做我喜欢的事情。我唯一希望尽可能避免的事情是解雇员工。我把我的时间用来思考未来，而不是过去。未来是激动人心的。正如伯特兰德-罗素说的，“成功是得到自己想要的，快乐是想要自己得到的。”我出生的那天赢得了卵巢彩票（注：指精子发育为受精卵的过程），你们所有人都一样。我们都很成功，聪明，受过教育。专注于那些你没有的东西是一个可怕的错误。在我们人人拥有的天赋之下，如果你仍然不快乐，那是你自己的错误。

我认识一个八十多岁的妇人，她是一个波兰犹太人，曾经和全家一起被赶进集中营，其中有人死在了里面。她说：“我慢慢地开始交朋友，因为我看着人们，脑海中有一个问题：他们会把我藏起来吗？”如果你到了我这个岁数（注：沃伦-巴菲特已经年满77岁），或者年轻一点，而有一大群人愿意把你藏起来，那么你完全可以为自己过去的生活感到骄傲。我认识一些出现在《财富》400富豪排行榜上的人，他们的子女不会把他们藏起来的。（他们的子女会说：）“他在阁楼上面！他在阁楼上面！”其中有些人占据着董事会席位，或者获得名誉学位，借此褒扬自己；但这不会改变事实——在他们死了之后，没有人会有一丁点在乎他们。世界上最强大的力量是无条件的爱。把它私藏起来是人生的巨大错误。你给别人的爱越多，你获得的回报就越多。从个人角度来讲，重要的是谁对你有价值，你就一定要对他们有价值。

如果你能购买一个同班同学未来收入的10%，你会怎么做？你不会购买那些IQ最高的人，成绩最好的人，等等，但你会买那些给你留下最深刻印象的人。你喜欢那些慷慨的人，尽力而为的人，正直坦率的人。现在想象一下你可以卖空你的一个同班同学的10%。当你开始环顾整个房间的时候，这一般会更有趣。看看那些没有人愿意与之相处的人，那些惹人厌恶或者只顾自己利益的人。如果你有一副500匹马力的引擎却只发挥出了50马力，你会被另外一个拥有300匹马力引擎却发挥出了250马力的人击败。潜在能力和实际发挥之间的区别取决于人的品质。你可以列出你最仰慕的品质，以及你最厌恶的那些。转换一下角色，想想如果这是我对以上品质的反应，这个世界对我会有怎样的反应？你可以学着养成那些你想要的品质，戒掉那些你不想要的品质。你很难察觉由习惯构成的枷锁；一旦你察觉到了，又很难破除它。你不可能到了60岁才去改变；现在就是做一个列表的时候了。
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呵呵！

个人认为，怎么看待投资、怎么对待投资是很有意思的事情！很多人希望凭借自己的聪明（无论事实上是否比别人聪明）在博弈中战胜（只有极个别人能够做到）别人来获取短期中的暴利（长期看却是微小的利益）！但是还是有少数人清楚地看到社会进步、发展的不竭动力，把自己的专注点聚焦于对社会有益、同时对自己更有益的地方——价值投资本身就是这种有意义的事情之一，我们获利并不是依赖于比别人聪明，而是依靠实体经济的正增长中那些比较快速的部分，我们获取利益是超越了低层次的博弈行为的，我们也没有追求暴利，我们的满仓跨越牛熊转换本身意味着我们愿意与优秀企业一块长大，最终收获企业增长的份额！

事物看得近，人们都觉得无非都是博弈；如果放远了看，我们将会发现，博弈行为离我们越来越远，最后剩下的是事物发展的增量本身！

看投资、或者其它事情，境界不同、眼界不同，采取的方法迥异，我们如何取舍决定我们一生走什么样的路！

呵呵！与所有坚持价值投资的MM们共勉！

(第2224楼) 08-3-27 22:52

论坛推荐：补状时大家用什么补水啊？

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（11）

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以下转帖
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苹果电脑的CEO 斯蒂夫.乔布斯:串起生命中的点点滴滴

第一个故事　关于串起生命中的点点滴滴

退学是我这一生所作出的最正确的决定之一。我在里德大学待了6 个月就退学了，但之后仍作为旁听生混了18 个月后才最终离开。我为什么要退学呢？

故事要从我出生之前开始说起。我的生母是一名年轻的未婚妈妈，当时她还是一所大学的在读研究生，于是决定把我送给其他人收养。她坚持我应该被一对念过大学的夫妇收养，所以在我出生的时候，她已经为我被一个律师和他的太太收养做好了所有的准备。但在最后一刻，这对夫妇改了主意，决定收养一个女孩。候选名单上的另外一对夫妇，也就是我的养父母，在一天午夜接到了一通电话：“有一个不请自来的男婴，你们想收养吗？” 他们回答：“当然想。”事后，我的生母才发现我的养母根本就没有从大学毕业，而我的养父甚至连高中都没有毕业，所以她拒绝签署最后的收养文件，直到几个月后，我的养父母保证会把我送到大学，她的态度才有所转变。

17年之后，我真上了大学。但因为年幼无知，我选择了一所和斯坦福一样昂贵的大学，（笑声）我的父母都是工人阶级，他们倾其所有资助我的学业。在6 个月之后，我发现自己完全不知道这样念下去究竟有什么用。当时，我的人生漫无目标，也不知道大学对我能起到什么帮助，为了念书，还花光了父母毕生的积蓄，所以我决定退学。我相信车到山前必有路。当时作这个决定的时候非常害怕，但现在回头去看，这是我这一生所作出的最正确的决定之一。（笑声）从我退学那一刻起，我就再也不用去上那些我毫无兴趣的必修课了，我开始旁听那些看来比较有意思的科目。

这件事情做起来一点都不浪漫。因为没有自己的宿舍，我只能睡在朋友房间的地板上；可乐瓶的押金是5分钱，我把瓶子还回去好用押金买吃的；在每个周日的晚上，我都会步行7英里穿越市区，到HareKrishna教堂吃一顿大餐，我喜欢那儿的食物。

我跟随好奇心和直觉所做的事情，事后证明大多数都是极其珍贵的经验。

我举一个例子：那个时候，里德大学提供了全美国最好的书法教育。整个校园的每一张海报，每一个抽屉上的标签，都是漂亮的手写体。由于已经退学，不用再去上那些常规的课程，于是我选择了一个书法班，想学学怎么写出一手漂亮字。在这个班上，我学习了各种字体，如何改变不同字体组合之间的字间距，以及如何做出漂亮的版式。那是一种科学永远无法捕捉的充满美感、历史感和艺术感的微妙，我发现这太有意思了。

当时，我压根儿没想到这些知识会在我的生命中有什么实际运用价值；但是10 年之后，当我们设计第一款Macintosh电脑的时候，这些东西全派上了用场。我把它们全部设计进了Mac，这是第一台可以排出好看版式的电脑。如果当时我大学里没有旁听这门课程的话，Mac就不会提供各种字体和等间距字体。自从Windows系统抄袭了Mac以后，（鼓掌大笑）所有的个人电脑都有了这些东西。如果我没有退学，我就不会去书法班旁听，而今天的个人电脑大概也就不会有出色的版式功能。当然我在念大学的那会儿，不可能有先见之明，把那些生命中的点点滴滴都串起来；但10年之后再回头看，生命的轨迹变得非常清楚。再强调一次，你不可能充满预见地将生命的点滴串联起来；只有在你回头看的时候，你才会发现这些点点滴滴之间的联系。所以，你要坚信，你现在所经历的将在你未来的生命中串联起来。你不得不相信某些东西，你的直觉、命运、生活、因缘际会…… 正是这种信仰让我不会失去希望，它让我的人生变得与众不同。

第二个故事　关于爱与失去

被苹果开掉是我这一生所经历过的最棒的事情。

我是幸运的，在年轻的时候就知道了自己爱做什么。在我20岁的时候，就和沃兹在我父母的车库里开创了苹果电脑公司。我们勤奋工作，只用了10年的时间，苹果电脑就从车库里的两个小伙子扩展成拥有4000 名员工，价值达到20 亿美元的企业。而在此之前的一年，我们刚推出了我们最好的产品Macintosh 电脑，当时我刚过而立之年。然后，我就被炒了鱿鱼。一个人怎么可以被他所创立的公司解雇呢？（笑声）这么说吧，随着苹果的成长，我们请了一个原本以为很能干的家伙和我一起管理这家公司，在头一年左右，他干得还不错，但后来，我们对公司未来的前景出现了分歧，于是我们之间出现了矛盾。由于公司的董事会站在他那一边，所以在我30岁的时候，就被踢出了局。我失去了一直贯穿在我整个成年生活的重心，打击是毁灭性的。

在头几个月，我真不知道要做些什么。我觉得我让企业界的前辈们失望了，我失去了传到我手上的指挥棒。我遇到了戴维.帕卡德（普惠的创办人之一）和鲍勃.诺伊斯（英特尔的创办人之一），我向他们道歉，因为我把事情搞砸了。我成了人人皆知的失败者，我甚至想过逃离硅谷。但曙光渐渐出现，我还是喜欢我做过的事情。在苹果电脑发生的一切丝毫没有改变我，一个比特都没有。虽然被抛弃了，但我的热忱不改。我决定重新开始。

我当时没有看出来，但事实证明，我被苹果开掉是我这一生所经历过的最棒的事情。成功的沉重被凤凰涅槃的轻盈所代替，每件事情都不再那么确定，我以自由之躯进入了我整个生命当中最有创意的时期。在接下来的5年里，我开创了一家叫做NeXT 的公司，接着是一家名叫Pixar 的公司，并且结识了后来成为我妻子的曼妙女郎。Pixar制作了世界上第一部全电脑动画电影《玩具总动员》，现在这家公司是世界上最成功的动画制作公司之一。（掌声）后来经历一系列的事件，苹果买下了NeXT，于是我又回到了苹果，我们在NeXT 研发出的技术成为推动苹果复兴的核心动力。我和劳伦斯也拥有了美满的家庭。

我非常肯定，如果没有被苹果炒掉，这一切都不可能在我身上发生。生活有时候就像一块板砖拍向你的脑袋，但不要丧失信心。热爱我所从事的工作，是一直支持我不断前进的惟一理由。你得找出你的最爱，对工作如此，对爱人亦是如此。工作将占据你生命中相当大的一部分，从事你认为具有非凡意义的工作，方能给你带来真正的满足感。而从事一份伟大工作的惟一方法，就是去热爱这份工作。如果你到现在还没有找到这样一份工作，那么就继续找。不要安于现状，当万事了于心的时候，你就会知道何时能找到。如同任何伟大的浪漫关系一样，伟大的工作只会在岁月的酝酿中越陈越香。所以，在你终有所获之前，不要停下你寻觅的脚步。不要停下。

第三个故事　关于死亡

时间有限，所以不要把时间浪费在别人的生活里。

在17 岁的时候，我读过一句格言，好像是：“ 如果你把每一天都当成你生命里的最后一天，你将在某一天发现原来一切皆在掌握之中。”（笑声）这句话从我读到之日起，就对我产生了深远的影响。在过去的33 年里，我每天早晨都对着镜子问自己：“ 如果今天是我生命中的末日，我还愿意做我今天本来应该做的事情吗？” 当一连好多天答案都否定的时候，我就知道做出改变的时候到了。

提醒自己行将入土是我在面临人生中的重大抉择时，最为重要的工具。因为所有的事情——— 外界的期望、所有的尊荣、对尴尬和失败的惧怕——— 在面对死亡的时候，都将烟消云散，只留下真正重要的东西。在我所知道的各种方法中，提醒自己即将死去是避免掉入畏惧失去这个陷阱的最好办法。人赤条条地来，赤条条地走，没有理由不听从你内心的呼唤。

大约一年前，我被诊断出癌症。在早晨7 ：30 我做了一个检查，扫描结果清楚地显示我的胰脏出现了一个肿瘤。我当时甚至不知道胰脏究竟是什么。医生告诉我，几乎可以确定这是一种不治之症，顶多还能活3至6 个月。大夫建议我回家，把诸事安排妥当，这是医生对临终病人的标准用语。这意味着你得把你今后10年要对你的子女说的话用几个月的时间说完；这意味着你得把一切都安排妥当，尽可能减少你的家人在你身后的负担；这意味着向众人告别的时间到了。

我整天都想着诊断结果。那天晚上做了一个切片检查，医生把一个内窥镜从我的喉管伸进去，穿过我的胃进入肠道，将探针伸进胰脏，从肿瘤上取出了几个细胞。我打了镇静剂，但我的太太当时在场，她后来告诉我说，当大夫们从显微镜下观察了细胞组织之后，都哭了起来，因为那是非常罕见的，可以通过手术治疗的胰脏癌。我接受了手术，现在已经康复了。

这是我最接近死亡的一次，我希望在随后的几十年里，都不要有比这一次更接近死亡的经历。在经历了这次与死神擦肩而过的经验之后，死亡对我来说只是一项有效的判断工具，并且只是一个纯粹的理性概念，我能够更肯定地告诉你们以下事实：没人想死；即使想去天堂的人，也是希望能活着进去。（笑声）死亡是我们每个人的人生终点站，没人能够成为例外。生命就是如此，因为死亡很可能是生命最好的造物，它是生命更迭的媒介，送走耄耋老者，给新生代让路。现在你们还是新生代，但不久的将来你们也将逐渐老去，被送出人生的舞台。很抱歉说得这么富有戏剧性，但生命就是如此。

你们的时间有限，所以不要把时间浪费在别人的生活里。不要被条条框框束缚，否则你就生活在他人思考的结果里。不要让他人的观点所发出的噪音淹没你内心的声音。最为重要的是，要有遵从你的内心和直觉的勇气，它们可能已知道你其实想成为一个什么样的人。其他事物都是次要的。

在我年轻的时候，有一本非常棒的杂志叫《全球目录》（The Whole Earth Catalog），它被我们那一代人奉为圭臬。这本杂志的创办人是一个叫斯图尔特. 布兰德的家伙，他住在Menlo Park，距离这儿不远。他把这本杂志办得充满诗意。那是在60年代末期，个人电脑、桌面发排系统还没有出现，所以出版工具只有打字机、剪刀和宝丽来相机。这本杂志有点像印在纸上的Google，但那是在Google 出现的35 年前；它充满了理想色彩，内容都是些非常好用的工具和了不起的见解。

斯图尔特和他的团队做了几期《全球目录》，快无疾而终的时候，他们出版了最后一期。那是在70年代中期，我当时处在你们现在的年龄。在最后一期的封底有一张清晨乡间公路的照片，如果你喜欢搭车冒险旅行的话，经常会碰到的那种小路。在照片下面有一排字：物有所不足，智有所不明（Stay Hungry ，Stay Foolish. ）这是他们停刊的告别留言。物有所不足，智有所不明——我总是以此自省。现在，在你们毕业开始新生活的时候，我把这句话送给你们。
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个人观点：

只有能够正确思考并独立思考的人才不会生活在别人（专家、权威或其他自己尊敬的人）的判断里！一个人应该正确思考并独立思考，唯有如此，她才能生活在自己的判断里，过自己真正无悔的生活！

很多人总是希望很快了解一件复杂的事情，虽然在已经了解它的人眼中它是简单的，但对于还不了解它的人，它却是复杂的、异于你个人的惯性思维的！比如投资就是这样一件复杂又简单的事情！建议很多刚接触的朋友不要企图速成，投资的路没有速成一途，没有3到5年的知识和经验的积累，千万不要妄图说自己已经懂了！这个世界上也没有任何一本书或者一套书能够让我们全面了解投资（虽然它们可以让我们初步了解投资的一些常识和概念），星星点点的知识和实践，无论我们当初认为它们是否有价值、是否是挫折或失败，过了10年后，我们终究会发现它们对我们个人成熟的投资观念的形成是多么重要！——没有足够的知识和经验积累，就想一步登上投资的高台，这是绝对不可能的！

永远不要想着速成，点滴的持久积累，坚持正确思考的方法、并在其上坚持独立思考，会有那么一天，我们总会在某一段时间中豁然开朗——这时候，我们就会明白投资是自己应该做什么、不应该做什么了！

(第2225楼) 08-3-29 10:22

论坛推荐：偶可爱的小侄女

(超级恐龙)

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谢谢亭外妹妹！

物有所不足，智有所不明，我要好好想一想。

(第2226楼) 08-3-29 15:41

论坛推荐：现实版《奋斗》向南：情侣大闹商场（实拍）

(wxxccz)

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普惠和普丰明天就要分红了，亭外JJ准备怎么操作？

(第2227楼) 08-3-31 21:26

论坛推荐：泰国手工绣珠服饰~~~~~~~

(亭外看斜阳)

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QUOTE:

原帖由 wxxccz 于 08-3-31 21:26 发表
普惠和普丰明天就要分红了，亭外JJ准备怎么操作？

呵呵！

我也没有办法，只能拿着分红的现金耐心等待了！现在大盘封基的折价率太小了，分红买进的意义不大，不象去年我买进景宏时，它的折价率还有大约35%左右，太遗憾了，最近指数这么大幅的下跌，也没能让封基的折价率有效扩大，实在是我们的悲哀！

按道理，分红完全结束后，大盘封基的折价率应该会有所扩大的，比如扩大到35%左右应该是有机会的，如果没有机会，也只能先拿着现金了，所幸这样虽然没有什么获利，但是也没有什么损失！这也是为什么我说封基是外生型10年10倍的品种，如果市场条件不配合，我们是不能达到目标的！因此。从长远看，还是应该专注于优秀公司等内生型10年10倍的品种，这样我们就不用老是要考虑分红买进的问题了！

耐心等待本身是价值投资的要求之一！呵呵

(第2228楼) 08-3-31 22:01

论坛推荐：求助！大家有没有什么脸部去角质的东东推荐？拜过~~

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（12）

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以下是转帖
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钟兆民:集中投资为何如此难以坚守
                     ——兼谈有趣的“多维规则”和“贝贝鲁斯”效应

作者：钟兆民《东方港湾2007年投资管理工作分析与总结》（节选）

在2005年的工作小结中我们阐述了“坚定的长期投资”和“相对的集中投资”的重要性，而在2006年的工作小结中我们认真剖析了“为何长期投资如此难以坚持？”。这里想与大家交流与分享“长期·集中”投资中的第二大挑战——集中投资为何同样难以坚守？

1、多维规则：

先讲一点实际工作中的一点感受，这几年随我们公司业务的发展，自然少不了增聘新的同事，但由于投资管理类公司一般希望员工少而精，要求每个员工有多方面的工作能力，所以我们在招聘中消耗许多时间和精力才能发现复合型人才。同样大型企业，通常某一方面的专才易找，一位杰出的CEO难觅，正所谓中国谚语：千军易求，一将难得。

我们可以用统计学中概率论理解以上日常生活中的“多维规则”。假如符合第一维标准的候选对象占比20%，符合第二维标准的候选对象也占20%的话，……，当我们选择的理想对象需同时符合四维标准的话，那么符合标准的对象只有的1.6‰概率（20%×20%×20%×20%＝1.6‰）。

“多维规则”说明，同时符合多维标准的目标的数量是呈几何级数般骤然下降的，而实际工作中，我们选择上市公司的标准常常是超过四维的，例如：行业前景、商业模式、股东会、董事会治理、企业文化、管理团队、经营历史、竞争壁垒等等。所以真是符合杰出的公司是十分稀少而珍贵的，我们要找的是那些“万般宠爱于一身”的宠儿，寻找这些杰出的公司是集中投资的第一层挑战。

2、贝贝鲁斯（Babe Ruth）效应与前景理论（Prospect Theory）

国际上一家大型的基金管理公司，有20位基金经理，在每年的业绩评估中，发现一个奇特的现象：一位基金经理的总体组合的业绩是所有经理中最好的，另一方面，在他管理的股票中，超过市场总体表现的股票又是最少的，但他在最有把握的股票上投入最多的资金，重仓持有。在赌马、赌博及投资领域，最伟大的思想家无不强调这一点。巴菲特在“四大天王”：可口可乐、美国运通、宝洁（吉列与之合并）、富国银行上的投资很大比例，他说假如他管理资金少点，他愿意把80％的钱投资在5个公司上。大投机家索罗斯同样，重大机会来临时也善于重拳出击。这现象业内称“贝贝鲁斯”效应。

贝贝鲁斯是20世纪20年代世界棒球之王，也曾无数次因三击不中而出局，但并不妨碍他成为棒球史上最伟大的击球手，因他击出的本垒打占其全部击球的很大比例。

“贝贝鲁斯”效应说明集中投资的重要性，但同时带来组合波动幅度加大，即现代投资组合理论中的β值加大。

查看历史上的价值投资大师，他们都采用集中投资，愿意忍受短期超过市场平均数的波动和震荡，最终获得超额的回报。我们将历史上投资最成功的经济学家凯恩斯，专业投资经理查理·芒格和红杉基金的比尔·罗安尼的投资组合的波动率和投资回报率列表如下1：

表二：波动率与投资收益率对比：

                        波动率                   投资回报率

               时间       大师波动率市场平均大师回报率    市场平均
凯恩斯       1928-1949    29.2%    12.4%    13.2％       -0.5％

芒格       1962-1975    33%    18.5%    24.3％       6.4％

比尔·罗安尼 1972-1997    20.6%    16.4%    19.6％2    14.5％2

注1：参照《巴菲特的8堂投资课》作者刘建位  民主与建设出版社

   2：数据只是其中14年的投资回报。

2002年诺贝尔经济学奖得主丹尼尔·卡尼曼（Daniel Kahneman）和认知数学心理学家阿莫斯·特沃斯基（Amos Tversky）共同提出了“前景理论”（Prospect Theory），该理论由三个基本原理构成：一、大多数人在面临收获时是风险规避的；二、大多数人在面临损失时是风险偏爱的；三、人们对损失比对收获心理更敏感。损失对人心理造成的痛苦程度是等幅收益带来喜悦程度的2.5倍。

虽然我们清晰地知道：我们宁可要波动较大的但确定性高的收益到15％的组合，也不要四平八稳的但最终只有10％的组合，在集中投资过程中巨幅的波动是对集中投资者心理巨大的考验。民间有句谚语：守股比守寡还难；北京万通地产的董事长冯仑说：“伟大是熬出来的。”这句话用在长期集中投资上最恰当不过了！

3、时间长、风险大，时间是风险的函数

巴菲特的老师费雪尔也采用集中投资法，他认为五个股票便足够，平均持仓20年，最长的达53年。美国最优秀的公募基金美盛（Legg Mason）平均持仓5—7 年，最长的周期达15、年。长期的集中投资，通常时间越长，变数越大，所谓“夜长梦多”。所以基于长期的集中投资，时间是第三大挑战。

4、同行业选择比较困难，跨行选择更难

假如投资者想知道十年以后，中国人寿与中国平安比较，中国石油与中国海洋石油比较，哪家企业更优秀，哪家企业的投资回报更高，我想不是能轻松回答的问题。巴菲特最近都说后悔当初没有买百事可乐，而只是买了可口可乐。可见比较五年、十年后的同行业两家公司是颇具挑战性的。那么跨行业之间比较，例如深万科与招行，两家行业龙头，对谁的投资十年后回报更高，则更是不能轻易回答的问题。但投资经理面临选择，必须作判断。所以有经验的投资经理天天思考的问题是“哪个更好?”，他们在从事“投资比较学”的工作。投资者天天都在想在上千家公司中谁是未来的“十佳”。

以上我们通过“多维规则”现象， “贝贝鲁斯”效应及其导致的巨幅波动，长时间的考验，和公司的选择四方面的讨论，更清晰地知道了集中投资的艰难和挑战！
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个人认为：
（1）了解了投资是一个“多维规则”同时发生才能决定一个品种时，我们就能够知道应该如何对待过程中的所谓“意外”了，当我们完全明了自己选择中的各个“规则”都没有发生变化时，为市场的波动而担忧真的是有些傻！如果你的“多维规则”中竟然有一个“规则”为市场波动（即你总是要应对市场波动、需要对其作出相应的操作。。。），那么只能说明你根本不明白什么是价值投资！——参与股市，如果你被格雷厄姆所说的市场先生愚弄而且一直难以摆脱其影响，那么，你最好的选择就是离开股市，永远别再回来，否则，长期看你只会亏损而已！

（2）如果我们投资的是外生型的品种，有些规则或者说条件是需要市场配合创造的，如果条件不完全具备时，强行进行参与，长期看收益也不能保证；因此，价值投资的最好选择不是外生型的品种，而是一旦买进，就不需要市场再提供合乎目标收益条件的内生型品种！——有大盘封基逐步调仓成优秀公司是未来5年或者说10年中，我们面临的主要任务，当然，这个过程中我们需要绝对的耐心以及艰苦的寻找工作！提高自己的眼光需要持续的学习！

呵呵！

(第2229楼) 08-4-1 08:50

论坛推荐：^_^ 新增添的衣橱，，这样搭配还行吧 호호 @@

(wxxccz)

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谢谢JJ的回复，我昨天就是面对封基的折价率表不知如何选择，所以才请教了JJ。自从看了JJ的贴子后，无论是对封基的理论认识和实际操作上，还是自己的账户上金额，真是收获很大，所以衷心感谢JJ,虽然我只是学到了一点皮毛，还望JJ在以后的日子里继续授人以渔！再次表示感谢！

(第2230楼) 08-4-1 09:14

论坛推荐：一个让13亿中国人看了都叫恶心的女艺人

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（13）

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以下为转帖
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在一个金融资产越来越多地通过“代理人”（银行/基金管理/理财顾问等）来管理的社会中，金融危机是不可避免的。代理人有强烈的利益动机，以趋向于“大部分时间能赚钱，但会一次性全部亏光”的产品。因为对代理人来说，赚了他有份，亏了和他没关系。只要在这过程中有过收益，就能赚钱，最终亏光，已经和他没关系，不是他自己的钱。当代理人管理的资产越来越多时，那越来越多的资产就会被投到类似的产品中。危机的最终爆发也就不可避免。

而对自己的钱来说，一个方法就是要和这些代理人反过来操作：避免大多数时间能赚钱却有一次性大亏风险的产品，选择大多数时间里似乎没什么好表现却有一次大赚机会的产品。
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呵呵！

个人认为：

凡是使用较大财务杠杆的金融理财产品，都是一种对管理人来说总有收益却没有风险、对投资人来说经常有些收益却在系统中蕴藏了一个必然毁灭自己所有资产的定时炸弹！——当很多朋友醉心于在大部分时间里有些收益，却不能完全明了其中的毁灭性风险品种时，会有那么一天让自己陷入极端痛苦的境地！

价值投资的追求是：可以让我们长期中持续获取丰厚的利润，但是却不必承担这种一次性毁灭的风险！使用高财务杠杆的朋友是希望一辈子富很多次的人，而我觉得一个人一辈子富一次就足够了！呵呵！

财务杠杆蕴藏的风险并不是我们小心能够避免的！巴菲特从来不签署没有最大金额限制的保单，这个限制在于防范一些意外的巨大事故造成的重大经济损失对伯克夏的毁灭！——蒙受其利时，我们必须要防止风险的无限扩大！财务杠杆在我们没有完全了解其风险时，不要自己天真地认为某些事情不会发生，只有杠杆一集中，任何不可能发生的事情都是有可能发生的！呵呵！

(第2231楼) 08-4-1 12:40

论坛推荐：韩国粉红公主+爱丽小屋+

(亭外看斜阳)

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呵呵!

恰巧股市大跌,用普惠和普丰的分红以2.073元买进普惠!

普惠在本月还将有一次分红,除权折价率应该还能在34%这样,可以接受!

(第2232楼) 08-4-1 14:31

论坛推荐：佰草集活力紧肤眼霜孕妇可以用吗?

(亭外看斜阳)

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呵呵！

上周末普惠净值3.099元,由于要分红0.3元,所以现金上周应该准备好了!所以实际上我们本周的起始计算净值只能在2.799元算,本周到目前止沪深300跌幅8%左右,按目前普惠的仓位估计,总净值跌幅应该在5%左右,即刚才买进时净值大致应该在2.799*0.95=2.66元左右,本月普惠应该还要分红0.8元左右才符合基金契约规定,所以2.07元左右买进相当于除权后价格为1.273元,净值约为1.86元,折价率31.6%.

呵呵,刚才买进时只是大约估算一下,觉得应该在34%左右了,所幸误差也没有那么离谱,在可以接受的范围!真没想到今天就能够跌这么多,昨天还想着要等很久呢!真是十分的幸运!呵呵!

(第2233楼) 08-4-1 14:47

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(carol_zhang)

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我有个问题，亭外是以再次分红后的净值计算折价率，为什么不用现在的折价率呢？
还有，如果预见到普惠还要分红的话，是否应该在分红后再买，如果现在买了，不是多交了手续费吗？

物有所不明，请亭外指正。

(第2234楼) 08-4-1 16:45

论坛推荐：我快干死啦! 快来救救我!

(亭外看斜阳)

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原帖由 carol_zhang 于 08-4-1 16:45 发表
我有个问题，亭外是以再次分红后的净值计算折价率，为什么不用现在的折价率呢？
还有，如果预见到普惠还要分红的话，是否应该在分红后再买，如果现在买了，不是多交了手续费吗？

物有所不明，请亭外指正。

呵呵！

由于一个月内实现分红，所以用除权折价率更接近基金的实际，另：手续费实在是太低了，对于我们这些一年中也没有一两次买卖的投资人来说，与其关注这种小的费用，不如关注更大一点的价值评估来得实际点。——其实封基手续费已经很低了，又不用交印花税，所以交易费用分红的部分几乎可以忽略不计了！

普惠在4月份内必须再次分红，这不是什么预见。这完全是板上钉钉的事实，我们没有必要去质疑基金契约的规定！

当然，分红后再买也行！只是我觉得目前条件也还可以，所以我选择用分红买，现在买不见得比分红后再买的机会好，但我觉得只要已经符合了10年10倍的条件就行，至于是不是能够赚得更多，这就不是我的追求了，况且，下次分红也还是会有很多分红的钱需要安排，这些微小的差异对于我们未来的回报影响不是很大！——总的来说，等等可能机会更好，现在就买只是我个人的选择，绝对不是最优的选择！供MM们参考！

(第2235楼) 08-4-1 19:43

论坛推荐：青春痘来临时,到底要不要挤??

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（14）

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呵呵！

政府的措施、官员的讲话、学者的妄谈及所谓专家的强烈推荐等等都不可能让一个能够正确思考并独立思考的投资者损失！

最近网络上充斥着找替罪羊的言论！想想：很多人在股市中赚钱了，总是把成绩归功于自己的能力；而亏损了，则喜欢把责任推到政府的措施、官员的话语、学者的妄谈、所谓专家的强烈推荐这些毫不相关的因素上。——这样做当然很容易洗脱自己的责任（但这样不会反省的人永远都会亏损下去的），也能够博得很多人的共鸣以及积极相应并扩大声讨的气势！问题是：事情的根源真的是这么回事吗？！

一个真正的价值投资者，赚钱了，更多地归功于自己身处的时代和环境；亏钱了，多想想自己投资能力、评估能力的不足。——这样归因的朋友才可能是未来的真正赢家！

只要大家看看自己目前周围那些大多数抨击别人而不彻底反省的人，就能够知道，即使马上再来一次波澜壮阔的大牛市，我们也能够提前预知：现在抱怨最强烈的人仍然会亏损累累！——这么说好象显得很没有同情心，但是，这就是事实！我唯一希望的是：立志专注于价值投资的MM们能够完全摆脱这种对自己财务未来极其不利的恶俗反应！

(第2236楼) 08-4-2 22:57

论坛推荐：我GF的妈妈不想让他来上海。。各位姐姐帮我出主意。。

(jimmg08)

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顶

(第2237楼) 08-4-3 03:51

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(yangyuanli)

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科瑞的折价率已经到了43%左右，这种情况适合买入。
从现在的基金运作的情况来看，一季度肯定是亏的。
这种情况下，我们的分红还要买入吗？

(第2238楼) 08-4-3 06:23

论坛推荐：最新收获情况抗痘袪印的好产品--已经有真人实验过喽

(亭外看斜阳) 关于除权折价率的计算!

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原帖由 yangyuanli 于 08-4-3 06:23 发表
科瑞的折价率已经到了43%左右，这种情况适合买入。
从现在的基金运作的情况来看，一季度肯定是亏的。
这种情况下，我们的分红还要买入吗？

呵呵！

我的计算与MM的有些差距，我个人的计算结果是科瑞4月份还将有0.9元左右的分红，但即使这样算目前的除权折价率也只是在34%，当然可以选择，但是它并没有拥有43%这么高的除权折价率！

上周末科瑞的单位净值3.1875元，这次的分红0.8元应该已经准备好现金，所以应该不参与本周的下跌，即按相对比例下跌的净值为2.3875元，本周沪深300跌幅至昨天收盘下跌9.45%,按近期科瑞的表现,应该说它的跌幅约小于6%左右,所以昨天收盘科瑞的单位净值应该在2.3875*0.94=2.25元左右，由于分红比例是上年度的90%以上，(按科瑞公告每份可分配收益为2.0574元,所以按低限90%计今年约总分红1.85元左右)所以先预计科瑞年度总分红在1.85元左右,扣除去年分过0.15元,昨天的0.8元,应该还剩下0.9元可以分派!昨天科瑞收盘于1.792元,那么,它的除权折价率为:1-(1.792-0.9)/(2.25-0.9)=34%左右!

当然,如果最后科瑞年度总分红达1.9元(我觉得这已经是最慷慨的了)那么,除权折价率为:1-(1.792-0.95)/(2.25-0.95)=35%左右!所以,最后的分红相差一些对除权折价率的影响很小!

个人看法,不一定正确!

(第2239楼) 08-4-3 09:18

论坛推荐：请问～相宜草本的面模好吗？

(紫色山谷)

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最近忙工作，很久没顾上关心市场，今天刚知道我持有的丰和10分15元多，折价率到了70%多，晕了，不知道这是什么花招，请问亭外对此有何评价啊？

(第2240楼) 08-4-3 10:31

论坛推荐：转载80后必须会说的六十句话

(亭外看斜阳)

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原帖由 紫色山谷 于 08-4-3 10:31 发表
最近忙工作，很久没顾上关心市场，今天刚知道我持有的丰和10分15元多，折价率到了70%多，晕了，不知道这是什么花招，请问亭外对此有何评价啊？

没有什么评价,因为你一定是计算错误!呵呵

(第2241楼) 08-4-3 10:37

论坛推荐：娇兰的水分棒不知道好不好？？急问

(猫然悠哉)

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丰和的折价没有70%吧,呵呵,净值也要剪掉分红的部分来算折价的.现在净值2.5216,剪掉1.57为0.9516,折价为:1-0.66/0.9516=30%左右吧,考虑到本周净值的缩水以及价格的上涨,折价没有吸引力.
这个,没算错吧.

the best is yet to come

(第2242楼) 08-4-3 11:46

论坛推荐：补状时大家用什么补水啊？

(danney)

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请教，现在进入封基市场是否合适。目前买入普惠虽然有35%左右的折价率。但是相对于众多mm用分红再投的方式，进入是否不是时机？请教下。目前对于理财方面一片迷茫。

(第2243楼) 08-4-3 13:31

论坛推荐：一个让13亿中国人看了都叫恶心的女艺人

(亭外看斜阳)

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原帖由 danney 于 08-4-3 13:31 发表
请教，现在进入封基市场是否合适。目前买入普惠虽然有35%左右的折价率。但是相对于众多mm用分红再投的方式，进入是否不是时机？请教下。目前对于理财方面一片迷茫。

呵呵！

那等MM你在理财方面不茫然的时候再说吧！

(第2244楼) 08-4-3 13:54

论坛推荐：等了2个月零一天后，终于收到了呀哦的礼品了！

(亭外看斜阳) 失误!

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呵呵！

我低估了普惠净值本周的跌幅（原来估计会有2.66元,真没想到经过今天的回升,沪深300的跌幅只有6.83%了,比我决定分红买进时的8%还收窄了,可是,普惠的本周净值竟然只有2.6259!)，所以这次的分红买进是欠缺足够考虑的!

由于净值的估计错误,交易的折价率明显变小,这对长期的收益比较不利!检讨一下!

(第2245楼) 08-4-3 19:40

论坛推荐：补状时大家用什么补水啊？

(DARKSTONE)

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A股短期可能会有一个不错的反弹，幸运的话，会有＋20％左右；但还不是反转。

(第2246楼) 08-4-3 20:11

论坛推荐：海南三亚旅游

(Donna)

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前天以平均价格2.0554买入了普惠,按应再分红0.8元的除权价计1.2554,按净值1.8259计折价率31.24%,还算可以接受.
但丰和大笔的分红入帐,似乎就没有了再买入的机会.郁闷

其实分红的现金以这两天的价格买入普惠倒是个不错的选择,但一整天在外面跑,根本没时间操作,失去了这个机会,只好再等.感觉现在的市场不是太理性,应该会有机会.

[ 本帖最后由 Donna 于 08-4-3 22:15 编辑 ]

(第2247楼) 08-4-3 22:12

论坛推荐：我快干死啦! 快来救救我!

(亭外看斜阳)

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原帖由 Donna 于 08-4-3 22:12 发表
前天以平均价格2.0554买入了普惠,按应再分红0.8元的除权价计1.2554,按净值1.8259计折价率31.24%,还算可以接受.
但丰和大笔的分红入帐,似乎就没有了再买入的机会.郁闷

其实分红的现金以这两天的价格买入普惠倒 ...

呵呵！

很有道理！其实本周分红的基金跌幅都不小，普惠并不是个例外！科瑞、丰和、久嘉等的净值跌幅也相当可观！

我个人觉得比较遗憾地是没有争取到在35%的折价率分红买进，而最终的结果是在30%左右折价率买进，这是比较可惜的，这种区别在长期的累进效果下，收益区别还是有一些的，所以个人认为是一种失误。当然，每个MM对收益的追求不一样，所以感觉总是有些差异的！呵呵！

我个人出现失误是很正常的，以后肯定还会有更多的失误，但是这种失误是不会造成收益由正转负的，最多也只是由26%的复利率变成25%的复利率！所以从总的结果来看还是可以接受的！

(第2248楼) 08-4-5 00:07

论坛推荐：网友评10个护肤品镇牌之宝

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（15）

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以下转贴
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人之所以迷信，只是由于恐惧；人之所以恐惧，只是由于无知。

——霍尔巴赫

只有正视自己的无知，才能扩大自己的知识。

——乌申斯基

惊奇是无知的女儿。

——维科

犹豫不决是以无知为基础的。

——恩格斯

永远不要夸耀无知，无知就是无力。

——车尔尼雪夫斯基

空虚的头脑是魔鬼的作坊。

——欧州谚语

无知者比有知者更自信。只有无知者才会自信地断言，科学永远不能解决任何问题。

——达尔文

任何时候都不应自诩无知，无知就是无能。

——车尔尼雪夫斯基

承认自己的无知，只表现一次无知；企图掩饰自己的无知，就得表现几次无知。

——日本谚语

无知的热心，犹如在黑暗中远征。

——雨果

每一个研究人类灾难史的人可以确信：世间大部分不幸都来自无知。

——爱尔维修

虚假的学问比无知更糟糕。

——康图
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个人觉得雨果和康图的话很值得信奉图表等所谓理论进行投机和判断的朋友反复咀嚼。

无知的热心，犹如在黑暗中远征。

——雨果

虚假的学问比无知更糟糕。

——康图

投机者总是以为价值投资者也必然象他们自己一样担心股市或者以“市场先生”的报价来衡量投资效果！这种比较是他们无知的最深层原因之一（我个人参与股市11年多了，前8年左右也都沉醉于各种投机理论，研究也不可谓不深入，参与不可谓不彻底，执行不可谓不坚决！但最终我还是真切了解到这些投机理论本身是建筑在失败的基础之上的虚假学问，它们不符合财富的增长逻辑！是无知者手持的虚幻的神器，一个人在这条错误的路上是走一段时间还是要走上一辈子，只能看他们自己的悟性和造化了。巴菲特并不能帮助他们进行这种转变。。。一个人能不能顿悟惟有看他自己，别人是无能为力的。呵呵！）。投机者和价值投资者完全是两类参与者，差别在于价值投资者理解投机者为什么是错的，而投机者却总以自己短视的眼光、错误的理论为自己的观点而欢欣鼓舞。。。。

就象一只小鸡看到自己的同伴掉到水里，重则淹死、轻则弄湿身子狼狈不堪之后。。。，当它看到小鸭子们在水里嬉戏时，热心的小鸡着急不矣，不断地劝说小鸭子快快上岸一样。。。这一热心就象雨果所说：“无知的热心，犹如在黑暗中远征。”

热心总的来说是好事，但有知识的热心才是有意义的！无知可怕，信奉虚假的理论则比无知更可怕！谨记康图的话语：虚假的学问比无知更糟糕。

(第2249楼) 08-4-5 16:51

论坛推荐：现实版《奋斗》向南：情侣大闹商场（实拍）

(亭外看斜阳) 与坚持价值投资的MM们共勉！（16）

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以下转帖：我只转一部份最关键的话语，希望坚持价值投资的MM们深思！
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日前，巴菲特在公布最新的致波克夏股东信，信中揭示极多重要的投资理念，这是你在众多媒体报导中，难得一窥的巴菲特投资思维。

打破一般人眼镜的是，巴菲特在这份年报中，对于去年影响金融市场甚钜的美国次级房贷风暴，几乎是只字未提。而许多媒体大幅报导、巴菲特对于美国景气的看法，在原文中也仅占极小篇幅。反而是巴菲特以相当多的精力，写出他认为值得投资的企业，应该具备哪些特质、而他又用哪些衡量依据，加以检视。显见巴菲特的关注焦点，仍然放在企业的特质本质、而非金融面的动荡。这些内在思维的论述皆相当精采，颇值得长期投资者详加阅读和了解。
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个人看法：

VALUE杂志2008年第4期刊载了巴菲特2007年度致股东的信！对于次贷危机没有任何评述，对于股票市场的波动毫不提及！为什么呢？！——这还不足以让那些假的价值投资者警醒吗？！

把股票当成股权凭证来看待，那么我们才有可能成为价值投资者；如果把股票当成时时交易的数字，那么，我们将沦为一个毫无前途的投机者。这两种行为在短期很难看出差别，但长期的结果将会泾渭分明！

股市波动是毫无意义的，除非它能够让我们以更低的价格买入更多的优秀公司股份！所谓高了卖低了买从长期看对真正优秀的公司是不成立的，因为市场不可能为优秀公司时时提供足够的安全边际价格！

判断公司是否优秀才是价值投资者的工作，市场的波动在买进时才有意义，除此之外，股票市场不存在更好！呵呵！

[ 本帖最后由亭外看斜阳于 08-4-6 22:59 编辑 ]

(第2250楼) 08-4-6 22:57