希望与有兴趣的朋友一块聊股票、基金和债券 - 家庭

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(springspri)

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227下跌是因为罗杰斯一句话,530是由于税制改革(没记错吧?);这次起因也不过是国际股市下跌,能说得出为什么,还有什么可怕?

(第2131楼) 08-2-1 15:44

论坛推荐：海南三亚旅游

(DARKSTONE)

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不太同意“满仓穿越牛熊转换”的观点，A股一向熊长牛短，波动剧烈，明知道大市转熊而不知离开是不明智的，因为你还有其他投资工具可选。

QD2，港股，美股都正是抄底的时候

(第2132楼) 08-2-18 08:19

论坛推荐：补状时大家用什么补水啊？

(亭外看斜阳)

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原帖由 DARKSTONE 于 08-2-18 08:19 发表
不太同意“满仓穿越牛熊转换”的观点，A股一向熊长牛短，波动剧烈，明知道大市转熊而不知离开是不明智的，因为你还有其他投资工具可选。

QD2，港股，美股都正是抄底的时候

呵呵！
“明知道大市转熊”？我从没见过有人可以提前知道或在刚开始一点点时就知道“大市转熊”！——能够做到这一点的人我会称之为神仙！可惜的是，股市诞生这么久以来，无论国内、国际，曾出现过无数声称自己是这种类型神仙的人最终都被证明其实不是！当然了，未来会不会出现这样的神人，就很难说了！

祝好运！

(第2133楼) 08-2-18 11:42

论坛推荐：@.@ 4.19彩虹上海演唱会OL有去看的么

(DARKSTONE)

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原帖由 亭外看斜阳 于 08-2-18 11:42 发表
呵呵！“明知道大市转熊”？我从没见过有人可以提前知道或在刚开始一点点时就知道“大市转熊”！——能够做到这一点的人我会称之为神仙！可惜的是，股市诞生这么久以来，无论国内、国际，曾出现过无数声称自 ...

投资就是投资未来，包含了一个对未来长时间和短时间的判断：如果你认为未来股市会涨，就做多，否则做空；不管你承认与否，你都是对未来股市有一个判断的，虽然判断大市比较难，很容易判断错误。

我不是你说的神仙，我也乐见我的判断错误，但你不会因为你满仓就不让我看空吧？

[ 本帖最后由 DARKSTONE 于 08-2-18 12:02 编辑 ]

(第2134楼) 08-2-18 12:00

论坛推荐：等了2个月零一天后，终于收到了呀哦的礼品了！

(亭外看斜阳)

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原帖由 DARKSTONE 于 08-2-18 12:00 发表

投资就是投资未来，包含了一个对未来长时间和短时间的判断：如果你认为未来股市会涨，就做多，否则做空；不管你承认与否，你都是对未来股市有一个判断的，虽然判断大市比较难，很容易判断错误。

我不是你说 ...

呵呵！

我认为价值投资者并不需要对“未来股市有一个判断”，我们只需要对哪些公司是好公司进行判断，如果需要买入，当然还需要看交易价格相对当前内在价值是否有足够的安全边际，如果足够，那么买进后持有就行！——这个过程，好象并不需要对“未来股市有一个判断”吧！这些东西两年来我已经说得很多了，这里就不再面面俱到的重复了！

投资当然需要对未来进行判断，但是这种判断是针对具体企业的，与股市没有关系！具体企业的发展无所谓看空、看多！对价值投资者而言只有是否优秀的问题！当然，这个过程要区分：内生型和外生型的增长！

确实，赚钱有很多种方式，没有所谓某种方法最优的问题！你选择的方法与我们的不一样，只要它长期是有效的就行，你到底是看多还是看空本身对你自己重要、或者说对你所采用的方法重要，但是对我所采用的方法而言，看多看空本身不成为判断的要素！

比如“满仓穿越牛熊转换”就是我采用的投资方法的必然要求，否则就会在长期中损失惨重！但是，相对来说，采用你的方法，如果也“满仓穿越牛熊转换”，那么，你也会损失惨重，所以，我们争议这些东西没有意义，方法不同，当然决定了所坚守的要素必然不一样！你说“满仓穿越牛熊转换”不好，当然是对的，因为你的方法与我的方法不一样！我说要“满仓穿越牛熊转换”，我当然也是对的，因为它是我个人采用方法的必然要求！

呵呵！总的来说，观念不同而已！祝好运！

(第2135楼) 08-2-18 12:38

论坛推荐：如何才能有效的预防断发出现

(DARKSTONE)

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原帖由 亭外看斜阳 于 08-2-18 12:38 发表
呵呵！
我认为价值投资者并不需要对“未来股市有一个判断”，我们只需要对哪些公司是好公司进行判断，如果需要买入，当然还需要看交易价格相对当前内在价值是否有足够的安全边际，如果足够，那么买进后持 ...

这就是了吗，你如果持股超过10年的话，是没必要看什么大盘，选个股就可以，选时进入也不重要；而我持股一般不超过一年，更多的是几个月，几个星期，大盘的波动就有影响，我必须要考虑。

您这帖子不错，我今天上午几乎一直在看，

(第2136楼) 08-2-18 12:59

论坛推荐：韩国街头男士最养眼发型

(clearsky)

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请教楼主一个问题
近期封基折价率不断缩小，目前最高的也只有20%
根据我比较信服的一个投资者的分析，按照预期平均每份分红1.22元的进行除权，预期分红后的封基平均折价率为30.27%
这已经不符合楼主的买入策略
请问你会拿分红款继续买入封基吗？
多谢！

[ 本帖最后由 clearsky 于 08-2-19 16:48 编辑 ]

(第2137楼) 08-2-19 16:46

论坛推荐：求助！大家有没有什么脸部去角质的东东推荐？拜过~~

(亭外看斜阳)

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原帖由 clearsky 于 08-2-19 16:46 发表
请教楼主一个问题
近期封基折价率不断缩小，目前最高的也只有20%
根据我比较信服的一个投资者的分析，按照预期平均每份分红1.22元的进行除权，预期分红后的封基平均折价率为30.27%
这已经不符合楼主的买入策略 ...

呵呵！

这个问题去年年初就回答过了！MM可以到32页第1273楼查看（回复时间是2007年1月25日）。

(第2138楼) 08-2-19 20:59

论坛推荐：佰草集活力紧肤眼霜孕妇可以用吗?

(DARKSTONE)

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大家有兴趣的话，可以关注一下几只QD2，现在已经非常超值了

(第2139楼) 08-2-20 08:05

论坛推荐：给宝宝的礼物

(clearsky)

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原帖由 亭外看斜阳 于 08-2-19 20:59 发表

呵呵！

这个问题去年年初就回答过了！MM可以到32页第1273楼查看（回复时间是2007年1月25日）。

谢谢楼主
第一次看这个帖子是刚进入开基时，那时虽然全部看完了，但是很多都是似懂非懂，没有留下什么印象
现在投资封基已半年有余，看来有必要再认真温习一遍这个帖子了
再次谢谢楼主

(第2140楼) 08-2-20 15:58

论坛推荐：现实版《奋斗》向南：情侣大闹商场（实拍）

(DARKSTONE)

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美国股市从一月下旬SP500跌入1300以来，横盘已经快一个月了，未来一段时间走势将明朗化

向上的话，1月22日就是本次调整的底部；向下的话，也就只有－10％左右的跌幅。

有兴趣投资QD2，港股，美股及其他周边股市的朋友，可以考虑建仓了，这次机会可以说是2002年以来国际股市的最佳入市机会，非常难得

(第2141楼) 08-2-21 07:55

论坛推荐：拯救了我的裸爱

(DARKSTONE)

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周5收盘前半小时内，SP500居然在交易量不大的情况下被狂拉27点，可见现在市场之弱

(第2142楼) 08-2-24 06:46

论坛推荐：化妝好難~不見得

(亭外看斜阳) 价值投资是对简单有效的常识的默默坚守！

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价值投资是对简单有效的常识的默默坚守！

一个人一旦对价值投资理念有了深入了解，那么投资过程将没有任何激情可言，我们的好奇心也不会再针对股票市场，而是针对具体的公司或关注能够达到10年10倍收益的外生型品种的若干关键要素是否仍然存在！

一个有效的方法，其关键的要素不会很多，而且要素的确定性也是很高的；如果一个方法需要很多要素才能落实、或者要依靠很多可靠性很低的要素来确定方法是否有效，那么这个方法必然是一个无效的方法！

在投资领域，遵循有效方法的朋友往往不会时时冒出新想法或新观点；而依经常失效的方法做事的朋友，才会经常有新想法、新创意、发现新的所谓机会等等。

呵呵！

1、符合价值投资的品种是有限的，也许1000、2000家上市公司中只有不到50`100家达到标准，它们应该具备在过去长期持续合理增长的要求、未来也有高可靠性的保持合理复利增长的条件，有没有眼光发现这样的公司并相信这样的公司是考验一个投资者功力的大问题！

2、只发现符合条件的投资品种，不代表就能取得长期的投资成功！耐心等待是价值投资者必不可少的素质！如果一个人没有足够的耐心等待符合条件的品种价格落到足够安全边际的价格区间就盲目买进，那么，她的结局也是很悲惨的！因为没有一个人可以确保她选择的品种在未来100%符合优秀公司的品质！一般来说，在10年的时间里，我们大概也只有1年左右的时间处在能够买进的足够安全边际区间，如果一个人强求一定要在任何时候都能够买进，那么她冒的风险是难以估量的，她的获利也是难以持续的，所以，这样的朋友最好不要说自己在做价值投资！（虽然我个人对安全边际要求很谨慎，但因为每个人对怎样的安全边际为足够在数量的设定上是不一样的，所以，是不是10年只有1年左右时间能够达到买进策略的要求，这当然因人而异，但是，不管一个人怎么放松对安全边际的数量限制，如果她在10年中，居然觉得可以有3年以上的时间能够在合适的价格买进合适的品种，那么，她的条件设定肯定是有问题的！长期中的投资收益也是不会理想的！）

3、如果一个人完全遵守了以上的1、2点，那么，卖出就是不必要的，甚至可以说调仓都是多余的，她只要做到“满仓跨越牛熊转换”就可以了！

4、如果一个人做不到以上的1、2点，那么，我个人觉得她应该到别的地方去寻求帮助，因为这个帖子不太可能提供对其有什么建设性的建议！

5、“傻钱”的定义是：任何一个在自己希望参与股市的时候，都能找到合适的投资标的的人所拥有的钱！（呵呵！这样的朋友是不是很多？！）

。。。。。。呵呵！

[ 本帖最后由亭外看斜阳于 08-2-26 10:14 编辑 ]

(第2143楼) 08-2-25 22:05

论坛推荐：佰草集活力紧肤眼霜孕妇可以用吗?

(苏拉苏拉)

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刚看到有理财类的贴子,马上上来报到.
观点:无论牛熊,有赚钱效益就好.
从去年开始国家大力发展资本市场,A股真成了熊市,最着急恐怕不是我辈小散吧?天塌了有高个子顶着,呵呵,大家都绝望的时候也许就是反转之时.

(第2144楼) 08-2-26 11:51

论坛推荐：海南三亚旅游

(YY2)

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最近在各位jms的指点下开始读亚当.斯密的《国富论》，虽然暂时没有从中得到对投资操作的直接指示，但是思维方式已经发生了很大的变化。比如开始考虑物价上涨对工资，对经济的影响，比如开始站在经营者的角度考虑问题，比如了解到了许多经济因素的互相影响如税收，利率，等等，目前读了四分之一，但是有种感觉，对于投资，甚至对于自己一生中做某些重要决定(例如是否自己开店，例如职业方向，因为一切最终都决定于市场供求)，这本书以及它所引起的思考，会产生很大的影响。

再一次意识到好的道理都是相通的。谢谢推荐的jms.

(第2145楼) 08-2-26 13:46

论坛推荐：西安的MM，我买到《世界时装之苑》30元

(DARKSTONE)

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人的一生有几个十年让你等待啊？

顺势而为吧，美国股市对坏消息已经钝化了，QD2可以出手了

(第2146楼) 08-2-27 08:36

论坛推荐：清洗、保养包包的妙计

(亭外看斜阳) 理财的关键在于延迟消费，同时价值投资！

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呵呵！

很多朋友认为理财就必须节约，如果一生需要节约，那么理财又有什么意义呢！

我个人认为理财的关键在于：
1、延迟消费。这当然在一定阶段表现为节约，但由于理念不同及后续的消费越来越多，充分说明延迟消费并不是或不完全是节约，它也不需要长期的节约！
2、价值投资。标志着追求10年10倍回报就足够了（即最高复利回报率追求不要超越26%，即使复利率只有15%，也不会改变结果的性质！），并不需要投机者宣扬的一年翻多少多少的夸张回报率！

有一个相当有趣的问题，请有兴趣的MM们自己进行试算：
假设一个人或一个家庭，在未来30年内总收入（工资及相关）为600万元（或200万），同时他们在这30年中总共消费了1800万元（或600万），结果在30年后，他们居然还拥有7200万元（或2400万）！请问：他们是怎么做到这一点的？！

呵呵！如果MM们算出来了，就能知道理财投资的关键在于何处，由于他们的总消费三倍于总收入，清楚说明问题的关键并不是节约，更不是降低生活水平，也不要求投资的超高回报。。。。那么，是什么导致他们实现这一点的呢？！

[ 本帖最后由亭外看斜阳于 08-2-28 22:43 编辑 ]

(第2147楼) 08-2-28 22:42

论坛推荐：@.@ 4.19彩虹上海演唱会OL有去看的么

(DARKSTONE)

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真不错，美国股市今天凌晨跌的太爽了，未来2周再削下去5－10％就最好不过了

当然也可能不会再多跌了，毕竟现在已经比较便宜了

(第2148楼) 08-3-1 13:11

论坛推荐：检讨。我的私心。

(亭外看斜阳) 这么小的跌幅对我们没有多少意义！

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这一轮下跌的幅度远远不够，也没有为我们产生任何有意义的买进价格！

大盘封基的拒绝下跌更是让人很无奈！现在想想，比较麻烦的倒是一个月之后的巨额分红如何处理的问题，到时候如果它们不保留一定幅度的折价，那么，分红再买入的意义就很小了！

可惜呀！如果不产生有实质意义的下跌，那么我们的处境就不是很好玩了！

(第2149楼) 08-3-3 14:26

论坛推荐：偶可爱的小侄女

(超级恐龙)

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我离场了！

房子装修用钱，还要买车，未来一个月内要支出四十万，所以把A股全卖了。

割掉了一支胳膊一支腿呀！两年内可能不再进股市了，一方面对股市今后几年都不看好；另一方面，感觉这么赚钱内心上不安。

周围的年青人已经有定投基金赔钱很厉害的了，未婚男生，赔了近万元，何等况味。算了吧，我走了。

(第2150楼) 08-3-3 15:17

论坛推荐：我快干死啦! 快来救救我!

(蔚蓝的梦)

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亭外楼主，前面2147楼的问题俺周末回去好好计算了一下，不知道我的算法对不对。
为计算方便起见，我假定这个人的工资30年保持稳定，即每年20万，开销是每年总收入的30％，投资年复合收益设定是15％（对我这个水平不能要求太高），我绞尽脑汁把N年前的数列知识给搬出来，计算出来是，30年里总支出大约1200万，而经过30年的持续的投资，总资本达到2400万！！
估计是设定的参数与楼主不一致，但是同样说明了楼主所要阐明的观点，即早年间的收入还是要省着点花，那可是金种子啊，会下很多的蛋，蛋啊鸡啊的，那就很不得了了。。。
所以现在花钱要节制，多学习如何投资，呵呵

(第2151楼) 08-3-3 15:51

论坛推荐：韩国小孩子,小小年级如此时尚！~

(oufengting)

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你好，楼上的，我想楼主说的应该使用财务计算器就可以算出来了，使复利的原因，年增长率是14.05%,物价指数的年增长率是4.07%，不知道我有没有算错。但现在根本没有这样低的CPI指数，当然这两年的投资增长率也远远超过14。05%。请搂主指正！

(第2152楼) 08-3-3 22:15

论坛推荐：钻石的八心八箭详解和误解——我不是侯总哦：）

(亭外看斜阳) 欢迎独立思考的结论！

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呵呵！

我个人觉得楼上两位MM的看法都挺有创意，至少有些方面是我没有考虑到的！这足以说明独立思考的极端重要性！

我觉得这个问题应该有很多种解决办法，MM们不妨多给自己一点时间，好好从实际的职业收入水平、适当延迟应该达到的消费水平、努力提高投资回报水平（当然回报率是现实的15%~26%左右）三条线入手。。。。

当然，这里面有一些选择是会颠覆大多数人的习惯性选择，难度正在这里！

我不想太早把我个人的看法说出来，因为我的选择也不是标准答案，如果MM们能够通过自己的深入思考，制定出符合自己实际的规划，能够达到未来30年总消费远大于总收入，同时30年后拥有的随时可变现资产又10倍（或5倍）以上于总收入，这样，凡能合理达到此目标的方法应该都是很好的方法！我实在不愿意过早用自己的方法局限大家的想象力，因为独立思考是最可贵的东西！呵呵！

(第2153楼) 08-3-3 23:37

论坛推荐：转载80后必须会说的六十句话

(蔚蓝的梦)

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谢谢oufengting和亭外！
再一次认识到自己的理财知识多么贫乏，多需要学习，谢谢！

(第2154楼) 08-3-4 08:06

论坛推荐：被抽中了Ｈ２Ｏ胶原蛋白果味饮料免费试饮

(xiaoyanyan)

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一上午一直在计算LZ上面的那个问题。请大家看一下我的计算有没有问题：
按照每年消费总收入的5%，刚开始的时候又点惨，因为总收入太少，年收益率以15%计，得到的总消费是1300万，总资产是2700万。离LZ的目标还是有一定距离的。但是如果把年收益率提高到20%，那么总消费是2600万，而总资产是7100万。可是年收益率20%是怎样一个指标呢？十年26倍，即使是15%的年收益率也意味着十年20倍的增长，这似乎比LZ提出的十年十倍的目标又提高了很多阿。

(第2155楼) 08-3-4 11:48

论坛推荐：^_^ 新增添的衣橱，，这样搭配还行吧 호호 @@

(亭外看斜阳)

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QUOTE:

原帖由 xiaoyanyan 于 08-3-4 11:48 发表
一上午一直在计算LZ上面的那个问题。请大家看一下我的计算有没有问题：
按照每年消费总收入的5%，刚开始的时候又点惨，因为总收入太少，年收益率以15%计，得到的总消费是1300万，总资产是2700万。离LZ的目标还是 ...

呵呵！

MM很可爱呀！不过，你不觉得开始时每年只消费总收入的5%对自己很不人道吗！

我个人觉得开始时适当延迟消费就足够了，倒也用不着让自己过得太苦哈哈的，否则实在就是脱离了理财的根本目的了！

不着急，相信MM一定能找到更合适、更恰当的方法处理好开始时别太苦的问题！

另：请MM重新核实一下，我觉得15%的复利回报率，10年可以让1元的初始投资增长到4元；20%的复利率，10年可以让1元的初始投资增长到6.2元；26%的复利率，10年可以让1元的初始投资增长到10元；

[ 本帖最后由亭外看斜阳于 08-3-4 12:19 编辑 ]

(第2156楼) 08-3-4 12:12

论坛推荐：我的减肥瘦身方法

(xiaoyanyan)

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啊，我知道错了，我把每年的资产求和了，搞糊涂了。

(第2157楼) 08-3-4 13:15

论坛推荐：我和手表的不解情缘

(xiaoyanyan)

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关于消费，其实我只是为了简单计算所以才假定每年5%，其实按照我下面的假定：前5年每年5万，5-10年的时候10万，11到15年的时候每年20万，16-20年每年50万，其后按总收入的5%消费，结果也跟LZ的假设差不多。
5.00 15.00
5.00 33.00
5.00 54.60
5.00 80.52
5.00 111.62
10.00 143.95
10.00 182.74
10.00 229.29
10.00 285.14
10.00 352.17
20.00 422.61
20.00 507.13
20.00 608.55
20.00 730.26
20.00 876.32
50.00 1021.58
50.00 1195.90
50.00 1405.08
50.00 1656.09
50.00 1957.31
113.55 2255.23
130.68 2595.60
150.25 2984.47
172.61 3428.76
198.15 3936.35
227.34 4516.28
260.69 5178.85
298.78 5935.84
342.31 6800.70
392.04 7788.80
2711.39
但是这个结果的根本在于年收益率20%，如果把它换成15%，结果都会差很多，最终的总资产大概只有2400万。而且一直保持15%-20%的增长是不是现实呢？感觉这个就像GDP,高速增长一个阶段之后一定会放缓的。不过最重要的是，从这个计算中我认识到原来变成有钱人不只有多挣钱一条路，会管钱也是非常关键的。我要去清理清理自己的银行账户了，规划一下自己的收入和支出。

(第2158楼) 08-3-4 13:27

论坛推荐：女人月经期千万做不得的五件事

(yieryi)

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我刚用电子表格拉了一下，如果第一年有15万用于投资，接下来每年投入12万，按照15%的复利，最终有5400万，已经花掉了237万，首先没有追求高于15%的复利，也没有花已经用于投资或者收益的钱，所以，如果要能高于15%的复利，中间再多花掉一点，可以实现亭外楼主所提出的目标，不知道可行否，到哪里找肯定收益在15-20%的产品呢，哈哈

(第2159楼) 08-3-4 13:41

论坛推荐：我又梦到了小3，心里很不痛快

(亭外看斜阳)

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呵呵！

MM不妨采用比较贴近实际的一些数据，比如：
1、关于年收入不太可能30年都一样，一般来说前低后高是正常的，只是高低的程度有区别！具体区别是怎么样的可以自己设定。

2、股市的实际表现也会有牛熊循环，每年都是同样的增长比例也会与现实有出入。我们所说的复利增长率其实是跨越长期的汇总，比如20%的复利率，1元钱10年后增长为6.2元左右，但年度增长有可能表现为：60%、80%、（-20%）、10%、（-20%）、（-30%）、90%、110%、（-10%）、22%等等，以上10年波动回报的实际综合复利回报率就在20%左右，这样一来，我们现实中需要面对这样的股市情况，涨的年份要投资，跌的年份也要投资，如此往复30年，这样得出的结果才会比较贴近实际的状况！

(第2160楼) 08-3-4 13:51